Αυθόρμητη συγκέντρωση και πορεία για την χθεσινή τραγωδία

Σήμερα Τρίτη 12/7, η ώρα 8:00μ.μ. στην πλατειά ελευθερίας.

https://www.facebook.com/event.php?eid=232855896736512

Περίπου 3-4 χιλιάδες κόσμος. Ξεκίνησε από την πλατεία ελευθερίας και κατέλειξε προεδρικό όπου και υπήρχαν επεισόδεια όταν ακροδεξιοί έσπρωξαν τα κάγκελα και έριξαν πέτρες στους αστυνομικούς. Οι μπάτσοι απάντησαν με δακρυγόνα και έδιωξαν τον κόσμο που επέστρεψε και μια ώρα αργότερα ξανά τα ίδια σε μεγαλύτερη κλίμακα. Γενικώς η όλοι φάση θύμιζε αντιπολίτευση της δεξιάς κατά του ακελ..με ποδοσφαιρικό χαρακτήρα. Πολλοί φασίστες (πανσυφι αποελ και ελαμ). Εκμεταλλεύτηκαν το γεγονός πλήρες. Υπήρχε όμως και πάρα πολλύς άσχετος κόσμος που συμμετείχε. Ας ελπίσουμε να μην παρασυρθούν από εθνικιστικές μπούρδες. Σύντροφοι συμμετείχαν από νωρίς μοιράζοντας φυλλάδια κατά του στρατού και εξουσίας.

Τα εκρηκτικά ήταν φτιαγμένα για να σκοτώσουν στον πόλεμο του πετρελαίου για να καλοπερνά η δύση. Είτε εδώ είτε αλλού να ήταν θα προκαλούσαν τον θάνατο. Ας μποϊκοτάρουμε τις μιλιταριστικές μηχανές. Κανένας στρατός στην Κύπρο!

Imastan jiame... Xoris opla,xoris tipote...Imastan jiame gt edokan mas to dikeoma me tis pra3is tus na imasten jiame...eskotosan tosous a8oous,je emis en eprokalesaame,en espasame,en ekamame fasaries, en tous evrisamen kan opos tous a3ize!!!!

Ixen ginekes ke antres p ka8e ilikia, vrefi, gerous, aplous an8ropous pou epian jiame g na ekfrastun, gia na askisun to perifimo DIKEOMA EKFRASIS KE LOGOU.... je telika e3etias ton akrode3ion ke tis aformis p ivran, egine oti egine... APARADEKTO!!!!

Je pious esilavan?? ous a8oous!! 24ori kratisi.... GT?? GT ETSI!!!!
EN MPOROYME OUTE NA EKFRASTOUME PLEON, PIA DIMOKRATIA,PIA AN8ROPINA DIKEOMATA????

Skotonun mas siga siga je en mas afinun oute na diamariri8ume!!!!

OS POSO 8A TO ANEXOUMASTE??? en prepi na to afisoume etsi, OI JE TUTI TIN FORA!!!

Exoume tin ORGI.... as tin xrisimopiisoume!!!!!

An iparxoun images en kala na anevastoun gia mian pio pliri eikona tis katastasis

Βλεπω πως οι ακροδεξιοι εντεχνως αποσιωπουνε τις ευθυνες της στρατιωτικης ηγεσιας.

Η φυλαξη των κιβωτιων ηταν δουλεια κυριως των στρατιωτικων. Αντι να ασχοληθουνε με αυτο, οι καραβαναδες ζητουσανε απλως να φυγουν τα κιβωτια, δλδ η ευθυνη απο πανω τους. Τυπικη λογικη ευθυνοφοβου.

Mprosta me to mauro pano i ELAMites... ta teleutea lepta dixnun ton termatismo tis porias

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=o5HortC6dTA#at=361

PARAPLIROFORISI APO TA MEDIA - AISXOS=

http://www.sigmalive.com/news/local/401287

ESILAVAN EPISIS MIA FILI M ke otan tus erotise giati tin esillavan ipan me ironiko ifos : " Giati eprepe na sillavume kapius" Efae katigories gia oxlagogia ke paranomi isodo sto proedriko, APLA ETSI..... epipleon epimenan pos i kopela itan tis ELAM i opoioi eprokalesan fasaries.... ALLA TO "PERIERGO"???? Giati en esillavan jinus tis ELAM???? efenuntan 3eka8ara pioi itan!!! E VEVEA!!! foounte!!! eno tous a8oous? ETSI EPREPE NA SILLAVUN KAPIUS opos i idioi edilosan ironika!!!

Aparadexto to skiniko thimizi athina pou edolofonisan ton typo pou epienne na dei tin gineka tou pou egennan tha itan polla kalo an enas pou tous sigglenis eflallen analonosi gia jinous pou prospathoun na kapileftoun to gegonos (Elam)

Akrivos etsi... alla en 8a stamatisume... OI je tuti tin fora!!!

Το θέμα ενει πως πρέπει να αντιδράσει ο χώρος με ούλλο τούτο το φιάσκο που γίνεται.
Σαν το πιο αγνό κομμάτι αυτής της κοινωνίας πρέπει να προστατέψουμε τους απλούς ανθρώπους που θέλουν να διαμαρτυρηθούν για τούτη τη κατάσταση έξω που σκοπιμότητες. Πρέπει να δώσουμε στον κόσμο να καταλάβει ότι όσο υπάρχουν κυβερνήσεις και στρατοί θα χάνεται κόσμος άδικα για οικονομικά, στρατιωτικά, πολιτικά και 1000 άλλα συμφέροντα. Εν μπορώ να κατεβαίνω κάτω και να βλέπω κόσμο άσχετο πίσω που το πανό του ελάμ να φωνάζει τον εθνικό ύμνο και να μεν καταλάβει ότι εκμεταλλεύκουντε τον. Εν ξέρω πως μπορούμε να αντιδράσουμε και τούτο το πράμα προσωπικά κάμνει με να λυπούμε

Το ιδιο και μενα... Ασπουμε στην διαδηλωση ακουα κοσμο να ρωτα τι εν το ΕΛΑΜ... Εν εχουν ιδεα, εν μεσα στην αγνοια οι παραπανω... εχτες εκμεταλλευτηκαν μας κανονικα και εγιναμε "συνεργοι" τους κατα καποιο τροπο... οι εν θελουμε ουτε την μια πλευρα ουτε την αλλη για κυβερνηση...πρεπει να διαχωρισουμε την θεση μας και να αντιδρασουμε με προσοχη για να μεν θεωρουμαστε μερος κανενου....να αντιδρασουμε ως ανεξαρτητοι... γιατι στο τελος προβλεπω πως που τουτη ουλλλη τη φασαρια εν θα φκει τιποτε καλο παρα να οδηγηθουμε στα οδοφραγματα...

προσωπικη μου εκτιμηση για τα γεγονοτα: οπως εξεκινησαν οι διαμαρτυριες τζιαι ξερω γω, ο χωρος μπορουσε να πρωτοστατησει τζιαι να φκαλει ριζοσπαστικο λογο προς τα εξω, εναντια στους στρατους, εναντια στο κρατος κτλ. δυστυχως, λογω των αριθμητικων μας προβληματων και γενικοτερα την περιθωριοποιηση του αναρχικου/αντιεξουσιαστικου χωρου δεν εγινε κατι τετοιο, με αποτελεσμα εχτες να χασουμε το παιχνιδι ουσιαστικα. ναι, οντως, εμοιρασαμε κειμενα στα περιχωρα της διαδηλωσης στην πλ. ελευθεριας, κινηση η οποια οντως επηεν πολλα καλα τζιαι εισχεν θετικο αποτελεσμα. ομως η εκδηλωση δεν πηρε οποιαδηποτε ριζοσπαστικα χαρακτηριστικα, αντιθετα εκαππελωθηκε απο εθνικοφρωνες/δεξιους οι οποιοι θελουν να καμουν αντιπολιτευση του χριστοφια τζιαι να φκαλουν καποιον δικον τους πανω εκμεταλλευομενοι τα γεγονοτα (τζιαι ετσι μερες που ενει, εννα γινουν εθνικα παναιρκα μεγαλου μεγεθους προβλεπω). ΥΠΗΡΧΕ ασχετος κοσμος χτες. και σημερα υπηρχε, και αυριο θα υπαρχει. ομως μου φαινεται πολυ αργα για να εξελιχθει σε οτιδηποτε θετικο. κοππαρουν τους αγανακτισμενους της ελλαδας ("απολιτικοι"/ειρηνικοι) τζιαι ετσι αποψεις που κινουνται γυρω απο την κυριαρχη ιδεολογια ειναι δεκτες ομως η ριζοσπαστικη και αντιεξουσιαστικη μας αποψη πιο δυσκολα. γι' αυτον εννα δεις τους ελαμιτες παραταγμενους χωρις προβληματα, επειδη η αποψεις τους ειναι κοινωνικα αποδεκτες, ενω ο α/α χωρος εν στο περιθωριο.

για το συγκεκριμενο θεμα, νομιζω πως ο χωρος πρεπει να διαφοροποιηθει τζιαι να απομακρυθνει που τα παναιρκα τουτα, τζιαι να φκει η φωνη μας προς τα εξω, διοτι ο κοσμος ακουει μας τωρα. το "να παραιτηθει ο χριστοφιας" εν ξεκαθαρα κενο τζιαι χωρις καποιο σοβαρο επιχειρημα, ενω εμεις μπορουμε να καμουμε μια καλη κριτικη προσεγγιση στο θεμα. ο κοσμος δειχνει ενδιαφερον, μεστη ληδρας ειπαν μας αρκετες φορες "μπραβο παιδια" κτλ οταν επιαν το κειμενο της σκαπουλας, μονο τζιαι μονο επειδη ειδαν "ΕΔΩ ΣΤΡΑΤΟΣ ΕΔΩ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ" τζιαι "ΚΑΤΩ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΤΡΑΤΟΙ" τα 2 σλογκαν που φαινονται με την πρωτη ματια. τουτο που θελω να πω ειναι οτι εν κριμα να αφηκουμε τους δεξιους κτλ να καμνουν τα παναηρκα τους τζιαι να καπηλευονται τα θυματα της εκρηξης τζιαι να μεν καμουμε τιποτα επειδη καμνουν τζεινοι οι λεσιασμενοι υποκριτες τα δικα τους

επισης συμφωνω με τζεινα που ειπεν ο "pyrinas lemesou" και πιστευω πρεπει να προβληματιστουμε

H ανοδος του ΕΛΑΜ και η περιθωριοποιηση του αναρχικου χωρου, δεν πρεπει να μας ανησυχησει τωρα. Επρεπε να μας ανησυχουσει εδω και καιρο. Γιατι δεν ειναι κατι που γινεται τωρα. Τωρα ζουμε το επιστεγασμα.

Πρεπει οι αναρχικοι της κυπρου να οργανωθουν και να κανουν σκληρη δουλεια. Καταθετω την προταση μου οπως την εγραψα και καπου αλλου:


Να μαζευτουμε και να οργανωθουμε σε μικρες ομαδες, οι οποιες να ειναι αρκετα καλα δεμενες και να αποτελουνται απο ατομα τα οποια θα δεσμευτουν στον Αγωνα. Οχι αλλος πολιτισμικος αναρχισμος και κουλτουροκαταστασεις.

Να ορισουμε τον Αναρχισμο ως μακροπροθεσμο Στοχο στον οποιο θα πορευομαστε.

Δεσμευση των μελων σε βασικες ηθικες αρχες: πχ οχι βωμολοχια, οχι πορνεια, οχι ναρκωτικα, οχι αλκοολ και ενα ηθικο προτυπο οχι για προπαγανδιστικους σκοπους να δειχνει τον κοσμο που θελουμε να φτιαξουμε, αλλα κυριως επειδη η ουτοπια μας περιλαμβανει και τον δρομο προς την ουτοπια. Να διακυρηξουμε τις αρχες μας στην αμοιβαια βοηθεια, τον τοπικισμο (patria chica που λεγανε οι ισπανοι αναρχικοι- καμια σχεση με εθνικισμο κτλ.), την αλληλεγγυη.

Οργανωτικα: Συνεδριες τακτικες και προγραμματισμενες. Επιθετικη κριτικη στο κρατος σε καθημερινη βαση και καλεσμα στον κοσμο για οργανωση μαζι μας. Κινηματικη δραση οσο μπορουμε. Η συγκρουση με την αστυνομια να αποφευγεται στις προγραμματισμενες απεργειες ή εκδηλωσεις.

Να γινει ενα ιδρυτικο Συνεδριο που να χαραξει πολικη γραμμη, λεπτομερη οργανωση.

Θελω ενα αυτοπειθαρχιμενο κινημα στο οποιο εμεις, οι απλοι ανθρωποι να προσπαθησουμε να υποδαυλισουμε την επανασταση. Και ας μην φοβηθουμε πως θα καουμε. Αν δεν καώ εγω, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε εμείς, πως θα γίνουν τα σκοτάδια φως;

Υπαρχει κατι προγραμματισμενο απο εμας για ποψε στο συλλαλητηριο???

"Δεσμευση των μελων σε βασικες ηθικες αρχες: πχ οχι βωμολοχια, οχι πορνεια, οχι ναρκωτικα, οχι αλκοολ και ενα ηθικο προτυπο [...]"

ένα τέθκιο "πρότυπό" μακρά απέχει που αντιεξουσιαστικές ιδέες, αλλά, αντίθετα, εν στα πλαίσια μιας ψευτοηθικής που ορίζεται που τούντο σύστημα, το οποίο, κατά τ'άλλα, τούντο πρότυπο στοχεύει να "καταστρέψει." Πολλά αντιφατικό, εν νομίζεις?

Και εμενα δεν μου καθονται καλα οι "ηθικοι" περιορισμοι που λεει ο μιστερ μαξ αλλα σαν γενικη ιδεα (αυτοοργανωση, εντονοτερη κοινωνικη και πολιτικη παρουσια) ειναι αρκετα σωστη και καλη. Ετσι και αλλιως τα επιμερους ζητηματα ειναι προτασεις προς συζητηση.

hecate wrote:

"Δεσμευση των μελων σε βασικες ηθικες αρχες: πχ οχι βωμολοχια, οχι πορνεια, οχι ναρκωτικα, οχι αλκοολ και ενα ηθικο προτυπο [...]"

ένα τέθκιο "πρότυπό" μακρά απέχει που αντιεξουσιαστικές ιδέες, αλλά, αντίθετα, εν στα πλαίσια μιας ψευτοηθικής που ορίζεται που τούντο σύστημα, το οποίο, κατά τ'άλλα, τούντο πρότυπο στοχεύει να "καταστρέψει." Πολλά αντιφατικό, εν νομίζεις?

Οχι, καθολου αντιφατικο.

Αυτες ειναι οι ηθικες αρχες στις οποιες στηριχτηκε η CNT. Μαλιστα οι μεθυσμενοι, πραγμα συνηθισμενο, δεν μπορουσαν να μπουνε στις συνελευσεις.

Η αναρχια ειναι ο τροπος που θα μας βοηθησει να απελευθερωθουμε απο τα δεσμα της εξουσιας. Η ελευθερια στην υποδουλωση, πχ ναρκωτικα-αλκοολ ή συμμετοχη σε ενα εξουσιαστικο προιον, πχ πορνεια, ειναι αθλια. Μεχρι η κρεατοφαγια πρεπει να αποφευγεται. Απο ποτε πρεπει να ειμαστε αντιθετοι στην γουνα, στο γδαρσιμο ενος ζωου, και να δεχομαστε μια βιομηχανια που εχει στηθει πανω στον μισθωμενο βιασμο;

Η αναρχια δεν παει να πει οτι δεν δεχομαστε ηθικες αρχες. Οι αναρχια παει να πει οτι τις σεβομαστε αυτες τις ηθικες μας αρχες.

Quote :

Και εμενα δεν μου καθονται καλα οι "ηθικοι" περιορισμοι που λεει ο μιστερ μαξ αλλα σαν γενικη ιδεα (αυτοοργανωση, εντονοτερη κοινωνικη και πολιτικη παρουσια) ειναι αρκετα σωστη και καλη. Ετσι και αλλιως τα επιμερους ζητηματα ειναι προτασεις προς συζητηση.

Δεν το θεωρω περιορισμους. Το θεωρω σαν μια βαση. Παντως χαιρομαι που συμφωνεις για τα υπολοιπα, γιατι ειναι απαραιτητο να ξεκινησει η δραση. Αυτα που βλεπουμε σημερα, το ΕΛΑΜ κινηματικο πρωτοπορο, δεν εγιναν σημερα, εγιναν τα προηγουμενα χρονια. (οχι πως δεν προυπηρχαν βεβαια, εντος αλλων κομματων, τωρα αλλαξαν μορφη και αυξηθηκανε)

καλά, ας πιάσουμε το παράδειγμα της πορνείας. όπως το καταλάβω, εν θα επιτρέπετε σε sex workers να συμμετέχουν σε τούντες "επίλεκτες" ομάδες, αλλά φυσικά εννα συμμετέχουν άτομα, τα οποία χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες που προσφέρουν οι sex workers τζιαι πολλά πιθανόν ακόμα τζιαι από θύματα εμπορίας χωρίς τούτο να ενοχλεί, α? ίντα ωραία ηθική! τζιαι μεν μου πεις ότι ούτε οι αγοραστές των υπηρεσιών των sex workers εννα μπορούν να συμμετέχουν σε τούντες ομάδες, γιατί τούτο εν αδύνατο να ελεγκτεί.. να δεις πόσοι σύντροφοι παν καμπαρέ τζιαι ψουμνίζουν γεναίτζες, αλλά κατά τ'άλλα εν ευυπόληπτοι αναρχικοί...

τζιαι για να μεν ξεχνιόμαστε, στην συντριπτική τους πλειοψηφία οι sex workers είναι γυναίκες, ενώ οι αγοραστές των υπηρεσιών τους είναι άντρες... πολύ πατριαρχική "ηθική" μου μυρίζει...

ΗΘΙΚΗ= ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗ

Οτιδηποτε καμνουμε και θεωρουμε ηθικο καμνουμε το για την δικη μας ευχαριστηση... μεσω των πραξεων μας αποζητουμε ευχαριστηση...

απλα ολοι οι ανθρωποι εχουμε κοινουσ τροπους που βρισκουμε ευχαριστηση, to natural morality, διοτι απλα ειμαστε ττο ιδιο ειδος.....

δυστυχως η κοινωνια επεμβενει σε τουτη την φυσικη ηθικη και δημιουργα τεχνητες ηθικες γιαυτο διαφερει η ηθικη μεταξυ διαφορετικων ανθρωπων....

Εκάτη, ακριβως το αντιθετο! Δεν ξερω για τι ειδους ....τερας με περνας για να πιστεψεις οτι εννοω αυτο που ειπες!!!

Αλιμονο, οι κοπελες απο την Αν. Ευρωπη, Ασια και αφρικη, που στιβαζονται σε πεζοδρομια ή μπουρδελα ειναι τα θυματα και πρεπει να ειμαστε μαζι με αυτες αλληλελεγγυες/οι. Οσο αλληλεγγυες/οι ειμαστε με αυτες, τοσο εχθρικοι πρεπει να ειμαστε με αυτους που διακινουν και φτιαχνουν μπουρδελα, "τζεντλεμεν κλαμπς" και αλλα. Εγω μιλουσα για "αντι-πορνειας" ηθικη. Δεν μπορουμε να το ελεξουμε βεβαια, ομως ετσι και αλλιως δεν μπορουμε να ελεγχουμε την ηθικη του καθενως. Το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να διακυρηξουμε τις αρχες μας και να προσπαθουμε να τις εφαρμοσουμε.

Να πω οτι στο παραδειγμα με τις ταινιες που ειπες: οι πρωταγωνιστριες πχ Τζουλια και Ντουβλη, δεν ειναι κοπελλες οπως αυτες στα καμπαρε της δυσης, αλλα γουσταρουν και επιδιωκουν τα υπερκερδη που τους αφηνει αυτη η δουλεια.

@RIOT

αυτη η μικρη σου εξισωση μπορει να σημαινει τοσα και τοσα. Παντως δεν νομιζω να ειναι σωστη. Ηθικη ειναι και το εσωτερικο καλεσμα για μια πραξη, που μπορει να ειναι δυσαρεστο. Πχ να στερηθεις το ψωμι σου για να φαει ο συντροφος σου, μια αυτοθυσια σε καιρο πολεμου ή η Αντιγονη που δυσαρεστα για αυτη, πηγε να θαψει τον αδελφο της. (τυχαια παραδειγματα, ειμαι σιγουρος υπαρχουν εκατονταδες).

Βεβαια στην τελικη, το να ζεις συμφωνα με τις ηθικες αρχες σου, σου προσφερει αυτο-ικανοποιηση, οποταν ισχυει η εξισωση σου, κατα καποιον τροπο.

Ενω αν πεις οτι οτι προκαλει ευχαριστιση ειναι και ηθικο, μπορει να σε οδηγησει κατευθειαν στον καπιταλισμο, ή σε ενα χυδαιο ατομισμο.

Γενικα το θεμα της ηθικης πρεπει να ειναι κεντρικο στο ζητημα του Αναρχισμου. Γιατι στην τελικη, ο μονος νομος των ελευθερων ανθρωπων ειναι η ηθικη τους. Καθολου περιεργο που στις εξουσιαστικες εποχες που ζουμε, κυριαρχει η αθλια ηθικη που δινουν οι εκαστοτε εξουσιαστες, εκκλησια πιο παλια, τωρα ενα περιεργο γλοιωδες μιγμα που ισως ειναι θεμα για αλλο νημα...

Δυστυχως ναι μπορει να οδηγησει στον καπιταλισμο γιατι ο καπιταλισμος μασ εχει δημιουργησει ψευτικες εντυπωσεις για το τι σημαινει ευχαριστηση...πχ λεφτα... αρα και η ηθικη του καπιταλισμου ειναι ψευτικη.....


Δεν εννοω αυτο το ειδος ευχαριστησης... ευχαριστηση μπορει να ειναι και η αυτοθυσια, η οπως ειπες, το να μποιραστεισ με καποιον το φαγητο σου... δινεις το φαι σου για να νιωσεισ την ευχαριστηση οτι βοηθησες καποιον... αν δεν επαιρνες οποιαδηποτε μορφη ευχαριστησης πισω, το πιο πιθανο ειναι οτι δεν θα εδινες ουτε το φαι σου....

Πιστευω πως πισω απο καθε τετοια πραξη ηθικης κρυβεται η ευχαριστηση, και ειναι αυτο που ονομαζουμε ηθικη....

Σιγουρα η ηθικη ειναι σημαντικη αλλα εξαρταται παντοτε πως αντιλαμβανομαστε την ηθικη. Η ηθικη ουσιαστικα προκειται για αυτονοητες εκφρασεις σωστης κοινωνικης συνυπαρξης των ανθρωπων. Οποτε ειναι προφανες οτι δεν θα σκοτωσεις, δεν θα κλεψεις ή δεν θα εκμεταλλευτεις καποιον ανθρωπο γιατι απλουστατα ερχεται σε αντιθεση με την εννοια την συλλογικοτητας και της αλληλεγγυης, ουσιαστικα δηλαδη εναντια στην ανθρωπινη συν-υπαρξη. Το οτι τα αυτονοητα αυτα πραγματα μεσα απο τις εξουσιαστικες δομες εγιναν τροπος επιβολης εξουσιας δεν αλλαζει το γεγονος οτι ειναι αυτονοητα και πρεπει να τηρουνται. Η εξουσιαστικη θεοκρατικη λογικη λεει π.χ. αν σκοτωσεις θα πας στην κολαση -εκτος εαν σου δωσουμε το ΟΚ εμεις οποτε πας στον παραδεισο-. Δεν σημαινει λοιπον οτι επειδη το λενε οι εξουσιαστες πρεπει να το απορριψουμε.

Για τις βασεις, μιστερ μαξ που αναφερεις παντως, θα διαφωνησω, δεν το θεωρω βασεις (για μενα βαση σημαινει προϋποθεση) αλλα περιορισμους, γιατι καποια πραγματα που αναφερεσαι ειναι προσωπικες επιλογες οι οποιες πρεπει να γινονται σεβαστες οσο δεν επηρεαζουν φυσικα το συνολο ή τις ελευθεριες του αλλου. Για να το παρω και λιγο πρακτικα ομως -και για να επιστρεφουμε σιγα σιγα και στην αρχικη σου γενικη ιδεα που ηταν καλη- εαν γινοταν συνελευση και η προταση μου ηταν οτι ΓΙΑ ΝΑ ξεκινησουν καποιες δρασεις ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ακολουθηθουν οι ταδε κανονες, τοτε τυχον διαφωνια στους κανονες σημαινει οτι δεν θα γινει και η δραση. Αντιθετα, εαν η προταση μου ηταν οτι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ξεκινησουν καποιες δρασεις αλλα ΚΑΙ ΝΑ ακολουθηθουν οι ταδε κανονες, τοτε τυχον διαφωνια στους κανονες δεν αποκλειει την δραση. Αν θελεις πιο συγκεκριμενα, εαν για παραδειγμα υπαρχει η προταση για την δημιουργια ενος κειμενου υπερ της χορτοφαγιας, χωρις να ειμαι χορτοφαγος, μπορω να συμμετασχω στην δημιουργια του στο μετρο του δυνατου. Σιγουρα δηλαδη δεν θα μπορουσα να συμμετασω στην συγγραφη του αλλα θα μπορουσα να συμμετασω στην εκτυπωση του. Εαν ομως τεθει σαν προϋποθεση οτι για να συμμετασχω πρεπει να ειμαι χορτοφαγος τοτε αποκλειομαι (ή αυτοαποκλειομαι) απο την συμμετοχη με αποτελεσμα να υπαρξει μεγαλυτερος φορτος εργασιας σε αυτους που συμμετεχουν.

εμίλησα εγώ για ταινίες? πότε?

hecate wrote:

εμίλησα εγώ για ταινίες? πότε?

εμιλησες για sex workers, και ηθελα να πω οτι τα θυματα που βιαζονται καθημερινα και λεγονται καλλιτεχνιδες στα κυπριακα, τις σεβομαι απολυτα. Τις sex workers των ταινιων, τις θεωρω καταπτυστες. Αυτο. Ελπιζω να λυθηκεν η παρεξηγηση.

Οσο αφορα τις ηθικες αρχες, δεν νομιζω να αφορουν προσωπικες επιλογες που δεν επιρρεαζουν τους αλλους. Αλλα ομως ας σταθουμε στην αναγκαιοτητα να υπαρχουν καποιοι ηθικοι κανονες που προκυπτουν αναγκαστηκα απο το Ιδανικο της Ελευθερειας, και μετα ας τους βρουμε.


Παντως επιγραμματικα, η πορνεια, επιρρεαζει αλλους. Οπως και τα ναρκωτικα, ιδιως τα σκληρα. Γενικα το Ιδανικο της Αναρχιας ειναι οι ελευθεροι ανθρωποι. Οι εξαρτημενοι και εθισμενοι δεν μπορουν να ειναι ελευθεροι εξορισμου. Γενικα με εκφραζει ενα αρθρο της Α.Α.

Παντως αντιλαμβανομαι οτι τουτα ειναι θεματα προς συζητηση. Το σημαντικο ειναι να υπαρχουν ηθικοι κανονες. Ισως σε ενα αλλο νημα να μιλησουμε περι Αναρχικης Ηθικης.

Στο θεμα που μιλησε ο Χ, το πως θα λειτουργει, φυσικα θα πρεπει να βρεθει μια φορμουλα που εχει σαν βασικο αξονα την εσωτερικη συμφωνια του καθενος για συμμετοχη σε μια δραση. Νομιζω, αν ξεκαθαρισουμε απο την αρχη τα Ιδανικα μας και τον αξιακο μας κωδικα, αυτα δεν φερουν σοβαρες εσωτερικες συγκρουσεις. Το ζητημα ειναι να υπαρχει δεσμευση, οργανωση και σοβαροτητα.

@Riot: αν η ηθικη προκαλει ευχαριστηση, τοτε μπαινεις σε ενα ταυτολογικο σχημα με αυτο που λες...Οποταν δεν οριζεις ετσι την ηθικη...

Μα η ευχαριστηση ειναι το τελευταιο σταδιο οταν αναλυουμε την σχεση τησ με την ηθικη... ναι σωστα ηθικη= ευχαριστηση ειναι αρκετα ταυτολογικο για να δωσουμε ενα ορισμο της ηθικης, αφου ειναι το τελευταιο σταδιο σε μια αλλη ποιο μεγαλη εξισωση για το τι ειναι η ηθικη....