Latest topics | » Εξορμηση στους δρομους της Λευκωσιας by Askaso Tue 17 Dec 2013, 10:35 pm
» ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ κατά της αστυνομικής βίας και της ρατσιστικής στοχοποίησης 8/12 by informa Mon 09 Dec 2013, 6:15 am
» Με λένε εξέγερση. by Askaso Mon 18 Nov 2013, 2:04 am
» 9/11/13-ΛΕΥΚΩΣΙΑ-ΚΥΠΡΟΣ:Πανο αλληλεγγυης στους κατοικους χαλκιδικης by Askaso Sun 10 Nov 2013, 5:53 pm
» Δράση Ανώνυμους στο κέντρο της Λευκωσίας by informa Thu 07 Nov 2013, 3:29 am
» Anti-Depression Operation | 2 year anniversary Occupy Buffer Zone by informa Thu 24 Oct 2013, 1:01 am
» The Biggest Scam In The History Of Mankind - Hidden Secrets of Money by informa Fri 18 Oct 2013, 10:10 am
» ΚΥΠΡΟΣ: Αντιφασιστικές διαδηλώσεις για την δολοφονία του Παύλου Φύσσα [BINTEO] by TribalNetworking Thu 03 Oct 2013, 7:18 am
» ΛΕΜΕΣΟΣ: ΠΟΡΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΤΟΥ ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΑ "ΠΑΥΛΟΥ ΦΥΣΣΑ" ΑΠΟ ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΕΣ by informa Sun 22 Sep 2013, 10:06 am
» ΠΟΡΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΤΟΥ ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΑ "ΠΑΥΛΟΥ ΦΥΣΣΑ" ΑΠΟ ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΕΣ | 19/9 by informa Sat 21 Sep 2013, 3:59 pm
» Ρουμανία: Οι διαδηλωτές νίκησαν το μεγαλύτερο ορυχείο της Ευρώπης by sabate Wed 11 Sep 2013, 11:43 pm
» Ταινία : ΝΑ ΜΗΝ ΖΗΣΟΥΜΕ ΣΑΝ ΔΟΥΛΟΙ (Aύγουστος 2013) by informa Wed 04 Sep 2013, 6:47 am
» Eλευθεριακό / αντιεξουσιαστικό κάμπιγκ | Antiauthoritarian / Libertarian Camp | **PHOTOS ** by informa Wed 04 Sep 2013, 6:11 am
» μπροσούρα (και βίντεο): “O ζωικός κόσμος και η μηχανή καταπίεσης του πολιτισμού απο μια αναρχική οπτική” by adamasto Mon 02 Sep 2013, 8:13 pm
» Eλευθεριακό / αντιεξουσιαστικό κάμπιγκ στα Πλατάνια | Antiauthoritarian / Libertarian Camp at the campsite of Platania by oorestisime Mon 19 Aug 2013, 5:55 pm
» Egypt | LIVE streams by informa Fri 16 Aug 2013, 8:37 pm
» Antimilitarist Peace Operation: LIVE on Radio Manolis by informa Wed 14 Aug 2013, 10:23 pm
» Antiauthoritarian / Libertarian Camp | Platania, Cyprus 2013 by informa Mon 12 Aug 2013, 6:21 pm
» EPISTOLI APO TON Σ.Κ.Α.Λ by informa Sat 10 Aug 2013, 5:14 pm
» Anarchist education by chaplin Thu 08 Aug 2013, 7:40 pm
» Πάτρα: Εκκένωση 3 καταλήψεων στις 6:30 περίπου το πρωί by Paloukadoros Mon 05 Aug 2013, 5:58 pm
» Save the Limni Area. Save the Turtles! (Video) by informa Sun 28 Jul 2013, 12:27 am
» ANTIFA LEAGUE CYPRUS #1 by ccc Sun 21 Jul 2013, 6:03 pm
» AntiMilitarist Barış Harekâtı/Αντιμιλιταριστική Ειρηνική Επιχείρηση/AntiMilitarist Peace Operation 2013 by ccc Sun 21 Jul 2013, 6:02 pm
» Παρεμβαση αντιφασιστων/αντιφασιστριων by Askaso Sun 21 Jul 2013, 2:08 am
» Κουτι οικονομικης ενισχυσης για το Κωστα Σακκα by Askaso Thu 18 Jul 2013, 6:23 am
» Αποφυλάκιση του Κ. Σακκά by chaplin Thu 11 Jul 2013, 6:22 pm
» Εξόρυξη χρυσού και άλλων μετάλλων στην Κύπρο by chaplin Wed 10 Jul 2013, 5:05 pm
» Φωτογραφίες από την Χιπχόπ συναυλία Αλληλεγγύης σε Μετανάστες και Πρόσφυγες | Σκαπούλα by informa Wed 03 Jul 2013, 7:20 am
» Αλληλεγγύη στον αναρχικό πολιτικό κρατούμενο Κ. Σακκά by chaplin Fri 28 Jun 2013, 3:20 pm
|
| | Ε.ΛΑ.Μ | |
|
+43Eufantastos antikratis punkunin Kaulompatsos αναφεντος sotdan BelieveNo marios magos angel247 legendary mandrill anaCYrchy 1948victoria ccc Hatzis RaGe antinazi NoA unattached smashFascists kiris. antifa1948 anar09 PsychoRealmSoldier Johnny Μαυροπούλι. rastabike revuelta loumbos salagos Fuserg9 Tragos ACABG9 hecate Black PantheR revendication xasis informa Islandanarchy mitsakos redrebel biker 47 posters | |
Author | Message |
---|
Black PantheR
Number of posts : 33 Registration date : 2008-12-22
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Sun 09 Aug 2009, 10:38 pm | |
| kitaxe ego mono pu to forum mporo na miliso suntrofe logo apousias sto exoteriko
elpizo na ta pate kala me tis suneleuseis tze na exume apotelesmata
alla an tha perithoriopiisoume tetiou idous fenomena prepei na gunoun polla tze kurios prepei na xerume na mpou laloumen
to na leme sunexia prepei na proseggisoume tin koinonia tze tos pos na to kanoume, en apla kouventoues to pos ena guni en mia diadikasia tze theli praxi tze skepsi
i koinonia en ena megalo sunolo pou prepei na to kameis na skefti tze oi na to fereis mazi sou prepei na to sokaris prepei na to thixis merikes fores athela su i eskemena, to thema esu emeis autoi na droume apofasistika os pros ta pistevo mas na dimiourgume koinonikes katastaseis os meros tis koinonias tze os atoma, prepei na droume tze na miloume
prepei na xeperasume tis paradosiakes skepseis en stus neous i skepsi tze i drasi | |
| | | hecate
Number of posts : 221 Registration date : 2009-03-31
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Sun 09 Aug 2009, 10:42 pm | |
| - Quote :
- na xerume kala oloi mas pos den ine o anthropos pou dimiourga katastasis alla oi katastasis ton anthropo
εν συμφωνώ με τούτο, σύντροφε. ναι, οι καταστάσεις διαμορφώνουν το άτομο, αλλά εν εν μονόδρομος τούτη η σχέση, εν αμφίδρομη, οι δυο παράγοντες εν αλληλένδετοι, αφού τζιε οι άνθρωποι/ η κοινωνία διαμορφώνει επίσης τις καταστάσεις. Οι καταστάσεις ούτε προϋπάρχουν, ούτε ππέφτουν που τον ουρανό. Τζιε εν δαμέ που πρέπει να σκεφτούμε τζιε να προσδιορίσουμε τον δικό μας ρόλο, είτε ως ομάδα είτε ως κοινωνία. - Quote :
- to thema eine oti an tha kanume tin kritiki mas sto sustima prepei na kanume ke tin kritiki mas stin idia tin koinonia
εν αναγκαία τζιε η κριτική στο σύστημα τζιε η κριτική στην κοινωνία, αλλά τζιε η αυτοκριτική - ποιός εν ο δικός μας ρόλος στην κοινωνία, ποιός εν ο δικός μας ρόλος ως προς την αντιμετώπιση φαινομένων όπως αυτό του εθνικισμού, ποιά είναι η μέχρι τώρα δράση μας και ποιά θα μπορούσε να είναι. | |
| | | Black PantheR
Number of posts : 33 Registration date : 2008-12-22
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Sun 09 Aug 2009, 10:49 pm | |
| suntofisa perimena tin exis paratirisi ine kati pou den xekatharisa polu kala apla thelo na po pos i koinonia den afupnite toso apo mena oso apo katastaseis opou tha tin feroun se simio amesis emplokis
oso gia tin autokritiki sumfono apoluta mazi sou eine kati pou paralipsa logo thematos kai den xero an auti i sizitisi prepei na sunexisti me tin exis thematologia ( Elam ) | |
| | | Black PantheR
Number of posts : 33 Registration date : 2008-12-22
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Sun 09 Aug 2009, 10:52 pm | |
| oso gia tin thesi mas os pros to pios ine o rolos mas mesa stin koinonia kai me pio tropo ine thema pros sizitisi kai oxi
auto nomizo ine kati pou kathorizete analogos xronikis periodou geografikis topothesias kai apo ek merous mas dimiourgikotita | |
| | | Black PantheR
Number of posts : 33 Registration date : 2008-12-22
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Tue 11 Aug 2009, 2:00 am | |
| ne ontos en tzeros nomizo dioti mono ena anilikos noitika opos ipes tha apantouse i tha afine os sxolio to diko sou sxolio
polu pediastikos tropos antimetopisis tis kritikis | |
| | | Black PantheR
Number of posts : 33 Registration date : 2008-12-22
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Tue 11 Aug 2009, 2:16 am | |
| tze ontos to kinima prepei na stirizete se geres vaseis to thema autes oi vaseis na proerxonte apo logiki proerxomeni ap tin skepsi, tin drasi tze tin dimiourgikotita enos kinimatos
geres vaseis eshi tze to kratos geres vaseis exoun ta panta pou vlepeis guro sou lunar tze enas tetios tropos antimetopisis kapion katastaseon pou aforoun to kinima ine pediastikos ek merous sou den exei na kanei tipota me geres vaseis oute kan me to idio to kinima.
tze ego diafono me ton tropo antimetopisis ton katastaseon apo merikous alla den ine me auto ton tropo pou tha tous antimetopiso.
i kritiki kai i autokritiki eine polu sumantiki
episis omos eine polu simantikos o tropos pou tha xrisimopoiisis tin kritiki kai ola ta mesa ta opoia diakatexeis | |
| | | revendication
Number of posts : 47 Registration date : 2009-04-14
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Tue 11 Aug 2009, 8:37 pm | |
| κριτική τζαι αυτοκριτική...
Φίλε black panther, έχεις δίκαιο αλλά δυστυχώς δεν βλέπω καμιά αυτοκριτική μέσα στο χώρο εκτός από μεμονωμένα άτομα.
Παραθέτω κάποιες σκέψεις μου...Εν εύκολο να κριτικάρουμε τα πάντα τζαι τους πάντες τζαι να παρουσιάζουμε τις ιδέες μας χωρίς να σκεφτόμαστε στο ελάχιστο εάν είναι αποτελεσματικές σε πλατύ επίπεδο. Μερικά πεδία κριτικής κατά την άποψη μου εν η ακροδεξιά τζαι οι άμεσες σχέσεις του χώρου με τον κόσμο...
1. οι φασίστες εννα υπάρχουν πάντα όσους τζαι αν κλείσουμε στις τρύπες τους αφού χτυπάς τα στρατιωτάκια τζαι όι το κεφάλι που τα δημιουργεί (βλ. σύστημα που τους έχει ανάγκη όταν πρόκειται για εθνικά ζητήματα τζαι μετανάστευση) Ιστορικά αν δούμε το θέμα με την καπιταλιστική οικονομία βλ. οικονομική κρίση 2008 τζαι την αυξημένη σε παγκόσμια κλίμακα ακροδεξιά τζαι οικονομικό κραχ 1928-32 όπου ο κόσμος επέλεξε ολοκληρωτικά καθεστώτα τα οποία ευαγγελίζονταν εθνική ακεραιότητα τζαι ασφάλεια αλλά και εργασιακή αποκατάσταση.
2. Η ακροδεξιά στην Κύπρο τώρα, βάζει στην ζυγαριά το Κυπριακό θέμα με όρους εθνικιστικούς-φυλετικούς αλλά τζαι οικονομικούς. Δυστυχώς δεν υπάρχει ένας αντιεθνικός -έστω αντιεθνικιστός- λόγος που καμιά πολιτική μερίδα του κόσμου στην Κύπρο, ο οποίος όμως να φτάνει στα αυτιά των Κυπρίων πολιτών τζαι να του δίνει κάποιες εξηγήσεις τζαι προτεινόμενες λύσεις....Έτσι βλέπουμε πάλι την ιστορία να επαναλαμβάνεται τζαι στα δύο σημεία που ανέφερα που είχαν σαν αποτελέσματα τότε τον "Φύρερ" τζαι τις δικινοτικές ταραχές του '63.
Εν λίο περίεργες οι σημερινές μέρες τζαι δυστυχώς δεν εστιάζουμε στην ανάγκη που έχουμε να φέρουμε τον κόσμο να σκέφτεται τζαι να αμφισβητά κάποια πράγματα....Διότι με το να βγάζουμε μιαν αφίσα κάθε τόσο χωρίς όμως ο εργαζόμενος να ξέρει ποιοι είμαστε τζαι γιατί, τζαι σε τι εννα τον οφελήσει να κατεβεί μαζί μας στον δρόμο ή έστω να συζητά κάποτε μαζί μας εννα έχει δίκαιο εάν σκεφτεί ότι εμείς μπορεί να κάμνουμε πορείες τζαι παρεμβάσεις αλλά πώς εννα τον βοηθήσουμε να βγάλει το ψωμί του αύριο ή αν θα είμαστε τζαμέ να του σταθούμε αν χάσει την δουλειά του κλπ. Εν μπορείς να απογοητεύεσαι εάν μια πορεία εν ήταν μαζική που την στιγμή που ο κόσμος έχει υποστεί τόση μεγάλη πλύση εγκεφάλου που έχει ξεχάσει τα πάντα εκτός που το Κυπριακό που φροντίζουν μερικοί να τον παρασύρουν σε λανθασμένες απόψεις. Πρέπει να είμαστε τζαμέ δίπλα τους να τους βγάλουμε τις παρωπίδες με την καθημερινή τριβή όσον τζαιρό τζαι αν χρειαστεί.... | |
| | | ACABG9
Number of posts : 11 Registration date : 2009-04-04
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Tue 11 Aug 2009, 9:18 pm | |
| - revendication wrote:
- κριτική τζαι αυτοκριτική...
Φίλε black panther, έχεις δίκαιο αλλά δυστυχώς δεν βλέπω καμιά αυτοκριτική μέσα στο χώρο εκτός από μεμονωμένα άτομα.
Παραθέτω κάποιες σκέψεις μου...Εν εύκολο να κριτικάρουμε τα πάντα τζαι τους πάντες τζαι να παρουσιάζουμε τις ιδέες μας χωρίς να σκεφτόμαστε στο ελάχιστο εάν είναι αποτελεσματικές σε πλατύ επίπεδο. Μερικά πεδία κριτικής κατά την άποψη μου εν η ακροδεξιά τζαι οι άμεσες σχέσεις του χώρου με τον κόσμο...
1. οι φασίστες εννα υπάρχουν πάντα όσους τζαι αν κλείσουμε στις τρύπες τους αφού χτυπάς τα στρατιωτάκια τζαι όι το κεφάλι που τα δημιουργεί (βλ. σύστημα που τους έχει ανάγκη όταν πρόκειται για εθνικά ζητήματα τζαι μετανάστευση) Ιστορικά αν δούμε το θέμα με την καπιταλιστική οικονομία βλ. οικονομική κρίση 2008 τζαι την αυξημένη σε παγκόσμια κλίμακα ακροδεξιά τζαι οικονομικό κραχ 1928-32 όπου ο κόσμος επέλεξε ολοκληρωτικά καθεστώτα τα οποία ευαγγελίζονταν εθνική ακεραιότητα τζαι ασφάλεια αλλά και εργασιακή αποκατάσταση.
2. Η ακροδεξιά στην Κύπρο τώρα, βάζει στην ζυγαριά το Κυπριακό θέμα με όρους εθνικιστικούς-φυλετικούς αλλά τζαι οικονομικούς. Δυστυχώς δεν υπάρχει ένας αντιεθνικός -έστω αντιεθνικιστός- λόγος που καμιά πολιτική μερίδα του κόσμου στην Κύπρο, ο οποίος όμως να φτάνει στα αυτιά των Κυπρίων πολιτών τζαι να του δίνει κάποιες εξηγήσεις τζαι προτεινόμενες λύσεις....Έτσι βλέπουμε πάλι την ιστορία να επαναλαμβάνεται τζαι στα δύο σημεία που ανέφερα που είχαν σαν αποτελέσματα τότε τον "Φύρερ" τζαι τις δικινοτικές ταραχές του '63.
Εν λίο περίεργες οι σημερινές μέρες τζαι δυστυχώς δεν εστιάζουμε στην ανάγκη που έχουμε να φέρουμε τον κόσμο να σκέφτεται τζαι να αμφισβητά κάποια πράγματα....Διότι με το να βγάζουμε μιαν αφίσα κάθε τόσο χωρίς όμως ο εργαζόμενος να ξέρει ποιοι είμαστε τζαι γιατί, τζαι σε τι εννα τον οφελήσει να κατεβεί μαζί μας στον δρόμο ή έστω να συζητά κάποτε μαζί μας εννα έχει δίκαιο εάν σκεφτεί ότι εμείς μπορεί να κάμνουμε πορείες τζαι παρεμβάσεις αλλά πώς εννα τον βοηθήσουμε να βγάλει το ψωμί του αύριο ή αν θα είμαστε τζαμέ να του σταθούμε αν χάσει την δουλειά του κλπ. Εν μπορείς να απογοητεύεσαι εάν μια πορεία εν ήταν μαζική που την στιγμή που ο κόσμος έχει υποστεί τόση μεγάλη πλύση εγκεφάλου που έχει ξεχάσει τα πάντα εκτός που το Κυπριακό που φροντίζουν μερικοί να τον παρασύρουν σε λανθασμένες απόψεις. Πρέπει να είμαστε τζαμέ δίπλα τους να τους βγάλουμε τις παρωπίδες με την καθημερινή τριβή όσον τζαιρό τζαι αν χρειαστεί.... σωστή η άποψη ότι πρέπει να δράσουμε, εσύ τί προτείνεις όμως? γιατί όποτε πάμε να προτείνουμε κατι πιο hardcore δαμέσα λαλούν μας όι.. ντάξει, δηλαδή τι πρεπει να γίνει τότε? | |
| | | mitsakos
Number of posts : 216 Registration date : 2009-03-22
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Tue 11 Aug 2009, 11:05 pm | |
| Κατ'αρχάς όταν μιλάμε για αντιφασιστική δράση πρέπει να αποφασίσουμε ποιος είναι ακριβώς ο στόχος μας. Εν πολλά γενικό να λαλούμεν να φύγει ο φασισμός που την κοινωνιά. ποιοι καλλιεργούν τον φασισμό αυτήν την στιγμή στην Κύπρο? 1. Εκκλησία 2. Διάφορα μεγάλα κόμματα κυρίως ΔΗΚΟ, ΕΔΕΚ, ΕΥΡΩΚΟ και σε μικρότερο βαθμό κυρίως στην νεολαία του για ψηφοθηρικούς λόγους το ΔΗΣΥ. 3. Μικροφασιστικές-εθνικιστικές οργανώσεις ΕΛΑΜ, ΕΦΕΝ, ΔΡΑΣΙΣ (Αθήνα), ΠΕΟΦ (Θεσαλλονίκη) κτλ
Για μένα εκείνοι που έχουν την μεγαλύτερη επιρροή εν οι παπάδες αλλά η πιο επικίνδυνοι πρέπει να είναι εκείνοι του ΕΛΑΜ αφού απ'ότι φαίνεται εν το παράρτημα της Χρυσής Αυγής στην Κύπρο. Εφεν Δρασις και Πεοφ απ'ότι ξέρω εν σαν τους ενωμένους και προσπαθούν να φανούν ταχα αυτόνομοι για να τραβήσουν κόσμο. Εν τα πάσιν καλά με τους ΕΛΑΜ απ'ότι φαίνεται αλλά εν έχουν υπόθεση ιδίως στην Ελλάδα γιατί σε συνομιλία μου που είχα με έναν από το φόρουμ μας είπε μου σκηνικά στις φοιτιτικές εκλογές που φοβούνται πολλά τους συντρόφους στην Ελλάδα.
Πιστεύω πως αν επιλέξουν κάποιοι από εμας την συγκρουσιακή αντιμετώπιση πρέπει να επικεντρωθούμε κυρίως στους Ελαμίτες. ΝΑ μην παρασυρθούμε όμως σε μια σύγκρουση συμμοριών που θα μας περιθωριοποιήσει. Πρέπει ταυτόχρονα να καταδείξουμε στον κόσμο τις επιθέσεις που έχουν κάνει οι φασίστες τις τελευταίες εβδομάδες και να βρομε τρόπο να ξυπνήσει το αντιφασιστικό κομμάτι της κοινωνίας. Είναι πολύ σωστά όσα είχαν πει οι σύντροφοι στην τελευταία συνέλευση να κάναμε είτε μια πορεία νύχτα ή ένα φεστιβάλ... Επίσης οι επαφές μας με τους μετανάστες πρέπει να πολλύνουν για να έχουμε παραπάνω κόσμο στις πορείες αλλά και άτομα για συγκρουσιακές καταστάσεις με τους φασίστες.. Τούτες εν κάποιες που τις σκέψεις μου εννοείτε ανοιχτές σε κάθε κριτική | |
| | | hecate
Number of posts : 221 Registration date : 2009-03-31
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Tue 11 Aug 2009, 11:15 pm | |
| Tο τί πρέπει να γίνει εν μια καλή ερώτηση. Ελπίζω να αντιλαμβανόμαστε όμως όλοι/ες ότι εν τζιε μπορεί να απαντηθεί δαμέσα. Εν τζιε εν έτσι που εν να βρουμε τρόπους δράσης - αντίδρασης: που τον καναπέ μας γράφωντας ανώνυμα στο φόρουμ, χωρίς να χρειάζεται να αναλάβουμε τις ευθύνες τζίνων που πιστεύκουμε/ λαλούμε. Εν βολικό να λαλεί ο καθένας/ η καθεμιά ό,τι θέλει, να κριτικάρει το σύστημα, την κοινωνία, τους άλλους, ανώνυμα τζιε ανέξοδα - χωρίς να μας στοιχίζει τίποτα.
Ας σκεφτούμε λίο ούλλοι/ες τί θα μπορούσε να γίνει αν ούλλοι/ες μας εφκαίναμε στους δρόμους, στις παρεμβάσεις, εσυνεισφέραμε με την παρουσία μας τζιε οποιοδήποτε άλλο τρόπο ο καθένας/ η καθεμιά μπορεί σε συζητήσεις τζιε παρεμβάσεις.
Οι δράσεις μας εν μπορούν να περιορίζονται σε ένα μόνο είδος. Αν κάποιοι/ ες διαφωνούν με συγκεκριμένα είδη προτεινόμενης δράσης, μπορούν πάντα να απέχουν που τζίνο που διαφωνούν τζιε να δράσουν με έλλους τρόπους. Αν όλοι/ες εμείς εσυμμετέχαμε ενεργά σε κάθε προσπάθεια δράσης/ αντίδρασης, τότε, θα είχαμε τζιε την "πολυτέλεια" να επιλέγουμε ο καθένας/ η καθεμια τα είδη δράσης που θέλει να συμβάλει.
Που το φόρουμ ας θέσουμε ούλλοι/ ες την εξής ερώτηση, ο καθένας/ η καθεμια στον εαυτό του/ της: "Θέλω να συμμετέχω ενεργά στην κοινωνία τζιε στον χώρο? Είμαι διατεθειμένος/ η να αναλάβω το κόστος που συνεπάγεται?" Όσοι/ες ψάξουν μέσα τους τζιε έβρουν μια ειλικρινή, καταφατική απάνηση, ας οργανωθούμε! | |
| | | mitsakos
Number of posts : 216 Registration date : 2009-03-22
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Wed 12 Aug 2009, 8:40 pm | |
| re toutoi eksefygan teleia... Sto site tous deixnoun oti irthan atoma apo Italia tis Forza Nuova kai apo Ellada tis Xrysis Augis exoun tous kai se fwtos. En teleia fasistes kai den fovountai na to deiksoun... | |
| | | Black PantheR
Number of posts : 33 Registration date : 2008-12-22
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Thu 13 Aug 2009, 4:31 pm | |
|
Last edited by black panther on Thu 13 Aug 2009, 6:31 pm; edited 1 time in total | |
| | | Black PantheR
Number of posts : 33 Registration date : 2008-12-22
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Thu 13 Aug 2009, 4:33 pm | |
|
Last edited by black panther on Thu 13 Aug 2009, 6:31 pm; edited 1 time in total | |
| | | ACABG9
Number of posts : 11 Registration date : 2009-04-04
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Thu 13 Aug 2009, 6:09 pm | |
| συντροφοι και συντροφισσα.. δημοκρατια σημαινει διαλογος μεν τα ισοπεδωσουμεν ουλλα, αντιλαμβανομαι οτι επειδη εισαι κοπελλα να μην συμφωνεις με την ιδεα της βιας, αλλα να ξερεις οτι τουτος ο χωρος, οπου εκαταφερε να δυναμωσει το εκαμε και με βια. για παραδειγμα σκεφτου οταν οι συντροφοι σε τσεχια,ελλαδα,ισπανια,βουλγαρια κλπ καμνουν αντισυγκεντρωσεις σε φασιστες, να εκαθουνταν να ελεαν οτι πρεπει να κατσουν σπιτι τους γιατι ακολουθουν φασιστικες πρακτικες. το καλυτερο δωρο στους φασιστες θα εκαμναν!
στην κυπρο δεν μπορεις να περιοριστεις σε αφισουλες κλπ.. (*μπορεις να το καμεις αλλα εν θα αλλαξει τπτ) ... την ιδια στιγμη που οι αντιπαλοι καμνουν πορειες, εκδηλωσεις, συνελευσεις, καμπινγκ *(κ ολα αυτα οποτε και οπου γουσταρουν) | |
| | | Black PantheR
Number of posts : 33 Registration date : 2008-12-22
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Thu 13 Aug 2009, 6:28 pm | |
| kitaxte gia na imaste xekatharoi ego enen emilisa gia via : ean uparxoun kapioi pou en katalavoun en meri ti autokritiki tou idiou tou xorou os pros to xoro tote en kalutera na men sumetasxo stin sizitisi
o xoros tou anarxikou -antiexousiastikou - autonomou kok perilamvanete apo diafores taseis praktikis
ola xriazonte analogos tou pou vriskete ana geografikis topothesias, koinonikes katastaseis kok en prepei na katantoume fetixistes tis vias alla oute prepei na arnoumaste tin bia
parolauta stin kupro o anarxismos vriskete sta arxika stadia tze to na arxisi i sugkrousi dia tis vias ine anofelo tze autokatastrofiko
prepei na arxisi i drasi os pros tin metadosi tis ideas tis autodieuthinsis tis autonomias
prepei na arxisoume na epektinoume tin geografiki mas drasi mesa stis gitonies kai opou mporoume
prepei na dimiourgisoume katastaseis : 1 prepei na arxisi i sizitisi me tous metanastes gia ta ergasiaka provlimata tous tis ratsistikes epithesis kok os 2 pros to pia ine i drasi mas mesa stin koinonia, exoume drasi? i apla miloume tze en kamnoume tipote? posi pou dame exoun i ixan drasi? tze pia itan i drasi tous? skeftite? mono para me tin accion directe tin sunexi amesi drasi tha paei o xoros mprosta.
prepei epitelous na arxisi i drasi tze na paretisoume na miloume, ego prosopika en tha xanamiliso gia ton xoro stin kupro dioti apousiazo tze niotho avola na perno thesi. tze akoma parapano prepei na niothoun avola ta atoma pou vriskonte kupro tze en sumetexoun stin drasi
koinonikos anarxismos ine i lisi tze i sugkrousi eine para kai mono praxi tis koinonias tze mono i koinonia tha to apofasisi auto
tha ta poume otan epistrepso suntrofoi | |
| | | hecate
Number of posts : 221 Registration date : 2009-03-31
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Thu 13 Aug 2009, 6:50 pm | |
| - Quote :
- συντροφοι και συντροφισσα..
δημοκρατια σημαινει διαλογος μεν τα ισοπεδωσουμεν ουλλα, αντιλαμβανομαι οτι επειδη εισαι κοπελλα να μην συμφωνεις με την ιδεα της βιας, αλλα να ξερεις οτι τουτος ο χωρος, οπου εκαταφερε να δυναμωσει το εκαμε και με βια. για παραδειγμα σκεφτου οταν οι συντροφοι σε τσεχια,ελλαδα,ισπανια,βουλγαρια κλπ καμνουν αντισυγκεντρωσεις σε φασιστες, να εκαθουνταν να ελεαν οτι πρεπει να κατσουν σπιτι τους γιατι ακολουθουν φασιστικες πρακτικες. το καλυτερο δωρο στους φασιστες θα εκαμναν! Κατ' αρχάς, έσσιει πάνω που μια γυναίκα μέλη στο φόρουμ, οπότε, άμα απευθύνεσαι σε "συντροφους," καλό θα ήταν να απευθύνεσαι τζιε σε "συντρόφισσες" τζιε όι "συντροφισσα." Κατά δεύτερο, για ποιά "δημοκρατία" μιλάς? Την υφιστάμενη ή την ουτοπική άμεση δημοκρατία? Γιατί αν εν την υφιστάμενη, βρίσκω το pointless. Αν εν την ουτοπική, άμεση δημοκρατία που εννοείς, τότε έχε υπόψη σου ότι εκεί τα φύλα εν θα διαχωρίζονται ακόμα (ειδεμή, εν να παλεμήσουμε για να την καταρρίψουμε τζιε τζίνη) τζιε οι "ιδέες" εν θα έχουν να κάμουν με το φύλο. Δηλαδή εσύ, ρε ACABG9, πώς το αντιλαμβάνεσαι, ότι οι άντρες έχετε που τη φύση σας, μες στα γονίδιά σας, μιαν έμφυτη τάση για βία, ενώ οι γυναίκες έχουμε μιαν έμφυτη αποστροφή προς την βία? Εν πολλά μεγάλο το θέμα για να το αναλύσω δαμέ, αλλά έσσιε υπόψη σου πως υπάρχουν γυναίκες πολλά πιο βίαιες που άντρες, πως στην ιστορία πολλές αντάρτισσες ήταν γυναίκες τζιε επολέμησαν πολλά πιο σκληρά που άντρες, πως εν είμαστε ούλλες οι γυναίκες κατά της βίας τζιε εν εν ούλλοι οι άντρες υπέρ της βίας, ούτε ούλλοι οι άντρες εν διατεθειμένοι να πολεμήσουν (για οποιοδήποτε σκοπό) τζιε οι γυναίκες μπορούν να επιδείξουν πολλά πιο βίαιη δράση που άντρες, λόγω τζιε της πολλαπλής καταπίεσης που οι γυναίκες υφίστανται λόγω των κοινωνικών αντιλήψεων για τα φύλα. Όσο αφορά το θέμα της βίας/ μη βίας, το αν οι περισσότερες γυναίκες αποστρέφονται την βία τζιε σε μεγαλύτερο βαθμό από ότι οι άντρες τζιε το αν οι άντρες έλκονται προς την βία περισσότερο από ότι οι γυναίκες (ΑΝ ισχύουν όλα αυτά), τότε εν ούλλα κοινωνικά κατασκευάσματα που μας έχουν υποβληθεί και επιβληθεί από τούντο πατριαρχικό/ καπιταλιστικό σύστημα τζιε εν έχουν σε τίποτε να κάμουν με τον γενετικό παράγοντα σε σχέση με το φύλο. Προσωπικά, εν είμαι καθόλου κατά της βίας, αλλά εν καλά να ξέρουμε ίντα που μας γίνεται πριν να πιάσουμε τα όπλα τζιε να φκούμε έξω (λέμε τώρα), ειδεμή, βράστε ρύζι (άντρες τζιε γυναίκες). Με έτσι σκεπτικό τζιε νοοτροπίες, τζιε να γίνει η επανάσταση, εν έρτουμε πίσω στα ίδια σκατά τούντου συστήματος, αν όι τζιε σσιηρόττερα. Με έτσι δηλώσεις ("αντιλαμβανομαι οτι επειδη εισαι κοπελλα να μην συμφωνεις με την ιδεα της βια"), αποδεικνύεται περίτρανα η αποτελεσματικότητα τούντου συστήματος, το πως κατάφερε να εμπεδώσει στην κοινωνία την πατριαρχία τζιε τις "νόρμες" της τζιε να εμφυτεύσει τζιε να πείσει ακόμα τζιε τα πιο "επαναστατικά" κομμάτια τούντης κοινωνίας για την "φυσικότητα" των πατριαρχικών αντιλήψεων. Πριν να φκούμε στους δρόμους για να πολεμήσουμε τον φασισμό, ας μάθουμε πρώτα ποιός εν ο φασισμός, ποιές εν οι ρίζες του τζιε ποιοι μηχανισμοί του. Γιατί οι ρίζες του φασισμού βρίσκονται ακριβώς σε τέθκιες αντιλήψεις όπως η πιο πάνω τζιε οι μηχανισμοί του όπως φαίνεται, λειτουργούν καλά, επείσαν μας ακόμα τζιε εμάς, χωρίς να το συνειδητοποιούμε τζιε νομίζοντας ότι μπορούμε να πολεμήσουμε τον φασισμό, ενώ οι ίδιοι συνεχίζουμε να πιστεύουμε όσα μας έχει εμπεδώσει στην αντίληψή μας. Αν δεν καταφέρουμε εμείς οι ίδιοι/ ες να σπάσουμε τους μηχανισμούς του φασισμού, όσο αφορά τουλάχιστον τον δικό μας εαυτό, τζιε να καταλάβουμε γιατί εν μας αρέσκει τούντο σύστημα τζιε γιατί θέλουμε να το αλλάξουμε, τότε εν κάμνουμε τίποτε. Λυπούμαι, ειλικρινά.
Last edited by hecate on Thu 13 Aug 2009, 7:08 pm; edited 1 time in total | |
| | | Tragos
Number of posts : 115 Registration date : 2008-10-16
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Thu 13 Aug 2009, 7:01 pm | |
| στερεότυπα πολλά.. λάθος τοπικ όμως.
η δημοκρατία επιβάλλεται, μεν το ξιάνεις. | |
| | | ACABG9
Number of posts : 11 Registration date : 2009-04-04
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Thu 13 Aug 2009, 7:03 pm | |
| επήρες το αδίκως σεξιστικά το θέμα, αλλά αφού σε πείραξε τόσο πολύ ρώτα ένα γιατρό πια η διαφορά της τεστοστερόνης και των εστρογόνων. άλλο πως θα γουστάραμε να ήταν η φύση και άλλο πως είναι. δυστυχώς ή ευτυχώς η φύση έχει φροντίσει δια την διαφορετικότητα μας, γιαυτό πολλές φορές λέμε , όλοι διαφορετικοί όλοι ίσοι. ή for diversity against discrimination(για την πολυμορφία ενάντια στις διακρίσεις) εαν δεν αντιλαμβάνεσε υπάρχουν δυο φύλα τότε τί να πω.. δεν λεω οτι σαν αντρας ειμαι ανωτερος σου, αλλα δεν παυω να έχω 3 πραματα που δεν εχεις εσυ, εσυ εχεις κατι αλλο εξισου σημαντικο για να συνεχισουμε να υπαρχουμε! ..
επίσης είπα συντρόφοι και συντρόφισσα, γιατί απλούστατα μόνο η συγκεκριμένη συντρόφισσα είχε αναμηχθεί στην αντιπαράθεση που έγινε εδώ. | |
| | | Tragos
Number of posts : 115 Registration date : 2008-10-16
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Thu 13 Aug 2009, 7:10 pm | |
| Τότε που οι ιεραπόστολοι εισήγαγαν στη φυσική σεξουαλική ζωή των πρωτόγονων λαών, την χριστιανική ηθική, τότε άρκεψε ο διαχωρισμός σε 2 φύλα. | |
| | | hecate
Number of posts : 221 Registration date : 2009-03-31
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Thu 13 Aug 2009, 7:23 pm | |
| Εν έχω καμιά ανάγκη να ρωτήσω κανένα γιατρό για να μου πει ποιά είμαι. Η τεστοστερόνη τζιε τα οιστρογόνα εν έχουν να κάμουν με τις ιδέες ενός ατόμου υπέρ ή κατά της χρήσης βίας.
Νομίζω πρέπει να πάμε πίσω στο νηπιαγωγείο.
Είμαστε διαφορετικοί, ναι, και, δυστυχώς, στην πραγματικότητα, δεν είμαστε μόνο βιολογικά διαφορετικοί, αλλά κυρίως κοινωνικά. Οι ιδέες ενός ατόμου όμως εν έχουν να κάμουν με το φύλο του/ της. Για αυτό τζιε εν έσσιει σχέση αν είσαι γυναίκα ή άντρας με το αν είσαι υπέρ ή κατά της χρήσης βίας.
Προσωπικά, εν θα εγούσταρα να ήταν καθόλου διαφορετική η φύση, αλλά η κοινωνία.
'Οι, εν αντιλαμβάνουμε ότι υπάρχουν δύο φύλα, γιατί εν υπάρχουν δύο μόνο φύλα, εν τζιε τούτο ένα παραμύθι του πατριαρχικού συστήματος που θρέφει και θρέφεται από τον φασισμό. Υπάρχουν παραπάνω που δύο φύλα, αφού υπάρχουν τα βιολογικά φύλα τζιε τα κοινωνικά φύλα τζιε εκτός που τους άντρες τζιε τις γυναίκες υπάρχουν επίσης ερμαφρόδιτα τζιε τραβεστί, αν δεκτούμε ότι οι ομοφυλόφιλοι/ αμφίφιλοι βρίσκονται επίσης κάτω από την κατηγορία των δύο βιολογικών φύλων (αρσενικό και θηλυκό).
Τέλος, συμμετείχα σε τούντη συζήτηση που πριν, αλλά μάλλον εν επρόσεξες τα posts. Εν τζιε εν τούτο το θέμα όμως τζιε εν θα το παρατηρούσα καν αν δεν ήταν σε συνδυασμό με την άλλη δήλωση που συσχετίζει την άποψη του ατόμου για τη χρήση βίας με το φύλο του.
Last edited by hecate on Thu 13 Aug 2009, 11:46 pm; edited 1 time in total | |
| | | hecate
Number of posts : 221 Registration date : 2009-03-31
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Thu 13 Aug 2009, 7:42 pm | |
| - Quote :
- δεν λεω οτι σαν αντρας ειμαι ανωτερος σου, αλλα δεν παυω να έχω 3 πραματα που δεν εχεις εσυ, εσυ εχεις κατι αλλο εξισου σημαντικο για να συνεχισουμε να υπαρχουμε! ..
Στην αρχή είπα να μεν σου απαντήσω για τούτο, αλλά εν μπορώ. Εν εν μόνο "3 πράματα" που έσσιεις διαφορετικά τζιε εν εν μόνο το "κάτι άλλο" που με κάμνει εμένα διαφορετική. Εν πολλά άλλα εκτός που τα γεννητικά όργανα (οι λειτουργίες των οποίων εν εν μόνο για αναπαραγωγικούς σκοπούς). Οι ιδέες όμως εν έχουν σχέση με το φύλο. | |
| | | hecate
Number of posts : 221 Registration date : 2009-03-31
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Thu 13 Aug 2009, 7:53 pm | |
| Μοϊκανέ
το τόπικ εν εν λάθος, γιατί εν συγκεκριμένες αντιλήψεις, τις οποίες κουβαλούν ακόμα άτομα που τον χώρο μαζί τους, οι οποίες εν αλληλένδετες με τον φασισμό, αφού απορρέουν από αυτόν και τον στηρίζουν. Εν θεωρώ τον φασισμό μόνο ως εξωτερικό εχθρό, αλλά τζιε εσωτερικό τζιε προέχει η εξόντωσή του εκ των έσσω για να μπορεί να εξοντωθεί τζιε εξωτερικά. Εν θέλω να πω ότι κουβαλούμε συνειδητά φασιστικές αντιλήψεις, αλλά το ότι εν εν συνειδητές κάμνει τες ακόμα πιο επικίνδυνες τζιε ακόμα πιο δύσκολη την αποβολή τους.
Η δημοκρατία επιβάλλεται, ναι, ή, καλύττερα, επιβάλλουν την, αλλά εν έπιασα το point σου δαμέ. | |
| | | hecate
Number of posts : 221 Registration date : 2009-03-31
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Fri 14 Aug 2009, 1:14 pm | |
| ACABG9, ξέρω ότι εν έσσιεις κακή διάθεση, αλλά εν μπορώ να μεν αντιδράσω σε έτσι δηλώσεις, ανεξαρτήτου διάθεσης. Τζιε εν εννοούσα προσωπική επίθεση, το πρόβλημα εν ότι υπάρχουν τούτες οι αντιλήψεις τζιε τούτο φανερώνει ότι εν είμαστε ούτε εμείς έτοιμοι για μια ριζική αλλαγή. Τζιε τούτο εν πρόβλημα, γιατί εν αρκεί η διάθεση να αλλάξει τούτη η κοινωνία, πρέπει να ξέρουμε τζιε γιατί θέλουμε να την αλλάξουμε τζιε ως προς τι. Η δράση εν μπορεί να έσσιει θετικά αποτελέσματα αν δεν στηρίζεται σε μεστή θεωρία, όπως τζιε η θεωρία εν μπορεί να σταθεί χωρίς την δράση. Τζιε τούτα ούλλα εν εν στα πλαίσια μιας επίθεσης εναντίον συγκεκριμένων ατόμων, αλλά στα πλαίσια μιας διέθεσης αυτοκριτικής. | |
| | | Fuserg9
Number of posts : 40 Registration date : 2008-10-09
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Mon 17 Aug 2009, 10:02 am | |
| Nomizo en akiro na sigkrinete to ti ginetai se fasistes, kai na to sigkrinetai me kinous athropous.Nomizo(ime siouros) oti katalavainetai tin diafora.Oi fasistes en prepei na afinountai kai na tous dioumai "dikaiomata" kai annigmata, gia na erkountai na mas tin "kamoun"."En tous dio to dikaioma"(kala kai pios ime ego na dio dikaiomata enna mou pis, alla en exi kamia sxesi) na fkennoun na "diadilonnoun" gia tin "ethiki iperifania" gia tous "vromotourkous" gia tous "metanastes pou piannoun tes doulies) klp klp, "en tous dio to dikaioma" na kikloforoun eleftheroi kai na maxeronoun, na dernoun aristerous, ksenous, aniperaspistous epidi "etsi tin idan"..An theloume na stamatisoume tes praksis tous, prepi na arxisoun oi praksis pou emas.Logia kinous pou en katalavoun tipote en axristo meso na prospathisis.Oso tous afinnoumen, epireazoun parapano kosmo, anaptissountai, kai me 1002 voithies, opos pamen ennarti mera, pou opos stin ellada en imporoun na fkoun ekso pou esso tous, etha mporoume emis na fkoumen.. Giafto opiadipote "eleftheria" stous exthrous tis, ine apla adinamia tou kinimatos na stiriksi tous adinatous, na stiriksi ton eafto tou vasika.Ine adinamia mas na tous dioumen eleftheries na vouroun tous metanastes kai tous "ksenous".En adinamia mas na kikloforoun me svastigkes kai stoxous kai na tromokratoun ton kosmo, alla parapano en adinamia mas to oti exi pollous pou en tromokratountai pou tounta simata alla "xairountai" kai ennonountai mazi tous. Giafto o dromos ston fasismo, ine o antifasismos sto dromo.Ego en sou lalo na pamen tora na sinaxtoumen 10 garoi, na pamen kiame stes gitonies tous kai na arkepsoumen ksilo opiou evroumen Fisika kai theoro to "malakia" tounto prama, kai ipervoli os kiame pou en paei. Alla na perigrafoumen gia fasismo, to na empodisis tin epektasi tou, nai xrisimopoiontas ta idia mesa pou xrisimopoia kai o exthros sou, allios itan na itan mia anisi kai entelos xameni "maxi", tote xannoumen entelos to noima. - Quote :
αντιλαμβανομαι οτι επειδη εισαι κοπελλα να μην συμφωνεις με την ιδεα της βιας akiros, akiros kai pale akiros.Kseris pios niothoun oulles oi kopelles, i ise psixologos re file? Opos proipan poupano, touto en sexistiko kai ipes kai alla pramata "diforoumena" isos na prepi na to psaksis kallitera to prama.. Kai simfono me kapia pou ipe prin(sorry an athimoumai tora pia) oti touta en apotelesma tis patriarxikis koinonias, kai ta apotelesmata thoroumen ta akoma kai damesa. - Quote :
je epidi eshis je to g9 panw, en kserw an thimase tin kouventa pou egine prin enamisi xrono stin kerkida tis omonias, otan extipisan 40 atoma ena opado allis omadas. en me kofti oti itan omoniates je taxa aristeroi je malakies, eferthikan fasistika. enen swsto na pan 40 atoma na xtipisoun ena athrwpo, toutes tes psixologies en i mappa pou sas tes dimiourga, je en krima. En ime siouros gia pian anaferesai, gia tin ipothesi ston kliston eleftheria..Sioura en ikseris pliros ti egine, opos en iksero kai ego ti egine afou en imoun kiame..Mallon milas gia to simvan sto eleftheria pou opos akousa itan dilomainoi portokaloi, den itan monos tou, ixen kiallous kai aplos "eksafanistikan" aman ta idan skoura stin gnosti sinithia ton fasiston, eprokalesan kosmo, kai opos ipa i anexia stous fasistes, kai idios xoris na kseroumen ti egine, ine ne adinamia.Pale xrisimopoias til leksi fasistika, pou exrisimopoithike polles fores, ektos noimatos, isos na to ennoeis pos en kati pou en sinithia ton fasiston. Kai en ginountai kafkaes gia to tipote.En exo provlima me ta xromata, kanenas en exi provlima me ta xromata, kai polloi pou en ekso pou ta gipedika etsi nomizoun...To provlima mas ine pios ta fori ta xromata, kai oi prakseis tou.Ne oi fasistes enna mas evroun apenanti tous.. Toutes tes psixologies en i mappa pou mas tes dimourga?Ginesai akiri opos ton acab dame, fkallontas psixologika porismata..En iparxi kamia apolitos sisxetisi!! - Quote :
asxoliste me paparies pou sas dilitiriazoun ton eggefalo sas xwris na to katalavennete. Opos?An ennoeis oti mas areski i mappa.... E ti na kamoumen?Touti en i diaskedasi mas, emis niothoumen orea aman paennoumen mappa, exi allous theloun na paennoun opera, na tragoudoun, ksero go ti allo. An milas gia kati allo pou den "epiasa" en alli kouventa.. - Quote :
o Alwneftis nai, en o kalliteros pextis tis kiprou, alla touto en simeni pws prepi na paw na kamw zimia tou allou. Pou kolla to sigkekrimeno?Oudolos den me endiaferi kai emena an eni o kalliteros paixtis.En imaste prosopolatres. - Quote :
- en kserw, nomizw oti en eprepe na santanwnnete mes to nou sas tin psixologia tis mappas me tis politikes sas anisixies.
Psixologia tis mappas? I moni psixologia pou thoro ego, en i psixologia tou "apotelesmatos".Pou kiame kai tzi... Parola avta omos, i politiki en kirio meros tis mappas, kai polles fores pan mazi, ennen katholou ma katholou asxeta. Touta en anaferountan se mena prosopika, esto kai an apantisa, alla itan gia ena thema pou asxoloumai, kai epiannen me kai mena kata kapio tropo. | |
| | | mitsakos
Number of posts : 216 Registration date : 2009-03-22
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ Fri 11 Sep 2009, 5:02 pm | |
| | |
| | | Sponsored content
| Subject: Re: Ε.ΛΑ.Μ | |
| |
| | | | Ε.ΛΑ.Μ | |
|
| Permissions in this forum: | You cannot reply to topics in this forum
| |
| |
| |