Αγανακτισμένος;

προς τους αγανακτισμένους των πλατειών της χώρας

Καλημέρα... Ώστε ξύπνησες, σηκώθηκες από τον καναπέ σου, τον υπολογιστή σου, κατάλαβες πως το σύστημα είναι σάπιο, πως τα κόμματα σε δουλεύουν, πως οι πολιτικοί είναι άχρηστοι, απατεώνες και κλέφτες, πως η οικονομία σε θέλει σκλάβο, πως το δημοκρατικό μας πολίτευμα είναι αυταπάτη, πως πολιτική δεν σημαίνει σέρνω το κουφάρι μου στις κάλπες κάθε 4 χρόνια για να κάνω τα ρουσφέτια μου, αλλά παίρνω μέρος και θέση σε αυτά που συμβαίνουν τριγύρω μου.

Είπες φτάνει πια, πήρες τους δρόμους, διαμαρτυρήθηκες, φώναξες, τραγούδησες, χόρεψες, συμμετείχες στις ομάδες εργασίας, στις πλατείες για πρώτη φορά ένιωσες, τη δύναμη που έχεις και στην οποία ποτέ δεν πίστεψες, τη χαρά να μοιράζεσαι με τους διπλανούς σου τις απόψεις σου. Ματιές που κάτι λένε, δεν είναι αποχαυνωμένες όπως συνήθως στα μπάρ, στα καφέ, στη δουλεία, στη σχολή, στο σχολείο. Ωραία, καιρός ήταν.

Όμως η πραγματικότητα σου χαμογελά, με τα δόντια ακονισμένα, αστραφτερά, και θα είναι σκληρή μαζί σου. Όχι επειδή αυτή είναι η φύση της, όχι, αλλά επειδή χρόνια τώρα άφησες τους κερ(δ)οσκόπους να την διαμορφώσουν, να (σε) καθορίσουν, να (σε) υποτάξουν.

Σκέψου λοιπόν καλά, θέλεις να διαμαρτυρηθείς? Να γκρινιάξεις? Λιγότερους φόρους, περισσότερα δάνεια, τίμιους πολιτικούς, περισσότερη δουλεία, λιγότερους μετανάστες, περισσότερους μπάτσους, λιγότερους δημόσιους υπαλλήλους, έναν πιο ανθρώπινο καπιταλισμό? Αν ναι, τότε μάλλον δεν ξύπνησες, απλά άλλαξες πλευρό, με αυτό το πλευρό κοιμόντουσαν και πολλοί άλλοι πριν από σένα. Και δες που είμαστε. Κι έτσι το κίνημα όπως φούσκωσε θα ξεφουσκώσει. Τη στιγμή που θα διαβάζεις αυτές τις σκέψεις, ούτως ή άλλως θα έχει πάρει τον δρόμο του.

Αν πάλι πιστεύεις πως δεν έχουν να σου προσφέρουν τίποτα τα κόμματα, αλλά πως πρέπει να οργανωθούμε μόνοι μας, πως δεν είναι μόνο ο μπάτσος ο εχθρός αλλά ότι πρέπει να λιανίσουμε τον μικροαστό μέσα μας, ότι η βία δεν είναι η μόνη λύση, αλλά πως θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι να απαντήσουμε την στιγμή που άσπρα κράνη θα περικυκλώσουν τις πλατείες και τα γκλόμπ θα χορεύουν πάνω από τα κεφάλια μας, πως δεν είμαστε Ελληνες αλλά άνθρωποι, τότε άκου:

Γεγονός 1 – το σύστημα αυτό προσφέρει σε σένα, σε μένα και τις επόμενες γενιές ένα μολυσμένο, σκοτεινό και μίζερο μέλλον.

Γεγονός 2 – το σύστημα αυτό ή το στηρίζεις διαιωνίζοντας την καταστροφική μανία του ή το αλλάζεις, και εδώ τελειώνει ο χαβαλές και οι χαζομάρες. Γιατί εδώ αρχίζει ο αγώνας.

Γεγονός 3 – στον αγώνα θα ματώσεις, θα τρομάξεις, θα επιτεθείς, θα αμυνθείς, θα οργανωθείς, θα κουραστείς, θα πας φυλακή, θα γελάσεις, θα κλάψεις, θα απογοητευτείς, θα αγαπήσεις, θα μισήσεις.

Δυο από τα βασικά διδάγματα του Δεκέμβρη του 08 ήταν πως φωτιά που δεν βρίσκει να επεκταθεί, αναγκαστικά θα σβήσει και πως η στρατηγική της σύγκρουσης με μοναδικό στόχο υλικές καταστροφές οδηγεί σε αδιέξοδο και λειτουργεί τελικά εκτονωτικά. “Ας είμαστε λοιπόν όλοι παρόντες σε αυτή την ευκαιρία συνδιαμόρφωσης.. με τις όποιες διαφωνίες,ενστάσεις,προβληματισμούς.. ας είμαστε εκεί. Γιατί αγανάκτηση έχουμε όλοι.. το στοίχημα που μένει να κερδηθεί είναι το πως αυτή θα μορφοποιηθεί και τι τελικά χαρακτηριστικά θα πάρει.”

..γιατί είναι η ευκαιρία να βρεθούμε με πoλλούς που θέλουν να είναι συνένοχοι στο

Να εφαρμόσουμε την ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.
Να λιποτακτήσουμε συλλογικά από τις συστημικές δομές.
Να οργανώσουμε τις κοινότητες και τα δίκτυα που θα μας εξασφαλίσουν τροφή, στέγη, υγεία και παιδεία.
Να επιτεθούμε στις δομές του εχθρού, να σαμποτάρουμε την κινητήριο δύναμη του, την οικονομία, τη ροή των αγαθών και της πληροφορίας.
Να λεηλατήσουμε ό,τι είναι χρήσιμο για το σκοπό μας.

Είναι η ώρα να τους πάρει και να τους σηκώσει το ελικόπτερο. Αυτό που μένει είναι να το πάρουμε απόφαση και να το οργανώσουμε.

Όλη η εξουσία στις συνελεύσεις – παντού – εδώ και τώρα.

Capre Diem

*Το παραπάνω κείμενο δημοσιεύτηκε στο φύλλο 14 (Ιούνης 2011) της εφημερίδας δρόμου Άπατρις που κυκλοφορεί στη Κρήτη


apatris.info

Η άμεση δημοκρατια δεν μπορει να θεωρειται αναρχικο αιτημα, ιδιαιτερα εντος του ταξικου μας κοσμου. Δεν πρεπει να ειναι καν στρατηγικη μας, να θελουμε να λειτουργησει ολη η κοινωνια σαν μια μεγαααααλη αναρχοκομμουνα. Αυτη την αστεια προοπτικη μου θυμιζει το αιτημα για Αμεση Δημοκρατια.

γιατί δεν μπορεί να θεωρείτε αναρχικό αίτημα η άμεση δημοκρατία;

En nomizo nan oloi oi an8ropoi orimoi na zisoun se communes yparxei akoma kosmos pou vgennei apo skotadistikes koinonies kai exei anagki tin (poli)ya na zisei me h xoris oikogenia se sxetiki afaneia kai anonimia.to provlima einai oti oi anagkes tou parontos petreleokinoumenou mixanismou einai adynato na synexisoun yati katastrafeike apo tin epoxi tou xalkou mexri tora o viotopos.xreiazete o an8ropos o orimos na diamorfosei neou eidous diaviosis pou 8a leitourgisei san montello ya allous.alla emeinamen oulloi mes tes poleis ,misoumen tes alla pale jame...

ccc wrote:

γιατί δεν μπορεί να θεωρείτε αναρχικό αίτημα η άμεση δημοκρατία;

επειδη τα ληγοντα εις -κρατια, φανερωνουν αδικια

Άμεση δημοκρατία, δηλαδή οι αποφάσεις παίρνονται συλλογικά από αυτούς που τους αφορά το συγκεκριμένο θέμα μέσα από συνελεύσεις. Τι πιο απλό και λειτουργικό; Εγώ συμφωνώ αρά δεν είμαι αναρχικός ε; Αλλο λίγο θα μας πείτε ότι βγήκε και βίβλος της αναρχίας. Γαμώ τα δόγματα.

"Η άμεση δημοκρατια δεν μπορει να θεωρειται αναρχικο αιτημα"? τζιαι πως θα ήταν οργανωμένη μια αναρχική κοινωνία δηλαδή? πως θα λαμβάνονταν αποφάσεις που αφορούν την κοινότητα? πού το εθκιαβάσατε ότι "η άμεση δημοκρατια δεν μπορει να θεωρειται αναρχικο αιτημα"? ποιά/ποιός θεωρητική/ός της αναρχίας το υποστήριξε τούτο τζιαι πως? η αυτοοργάνωση πως μπορεί να επιτευχθεί? ή ούτε η αυτοοργάνωση εν αναρχικό αίτημα?

hecate wrote:

"Η άμεση δημοκρατια δεν μπορει να θεωρειται αναρχικο αιτημα"? τζιαι πως θα ήταν οργανωμένη μια αναρχική κοινωνία δηλαδή? πως θα λαμβάνονταν αποφάσεις που αφορούν την κοινότητα? πού το εθκιαβάσατε ότι "η άμεση δημοκρατια δεν μπορει να θεωρειται αναρχικο αιτημα"? ποιά/ποιός θεωρητική/ός της αναρχίας το υποστήριξε τούτο τζιαι πως? η αυτοοργάνωση πως μπορεί να επιτευχθεί? ή ούτε η αυτοοργάνωση εν αναρχικό αίτημα?

Αν δεν το ειπε καποια/ος θεωριτική της αναρχιας, παει να πει τιποτε;

Η αμεδοσημοκρατια σαν διαδικασια, μπορει να χρησιμοποιηθει απο τις διαφορες ομαδες αυτοοργανωσης. Αν και οπως ξερετε, δεν ειναι αμεσοδημοκρατια που υπαρχει, αλλα κατι πολυ πιο καλο/αναρχικο, συνδιαμορφωνονται οι αποψεις και στο τελος συμφωνουν ολοι.

Στην αμεσοδημοκρατια, λενε οι αντιθετοι τις αποψεις τους, και ψηφιζουν. Στο τελος κυριαρχει η μια αποψη της αλλης, οι πολλοι των λιγων. Αυτο δεν ειναι αμεσοδημοκρατια.

Πολυ χειροτερα, ακομη και το κρατος μπορει να λειτουργησει αμεσοδημοκρατικα. Θα μπορουσε ολες οι αποφασεις της βουλης, να ψηφιζονται απο τους πολιτες. Μην εχετε καμια αυταπατη οτι μπορει να λειτουργησει αυτο, χωρις να διαταραξει καθολου τις ιδιοκτησιακες και ταξικες ισορροπιες της κοινωνιας μας. Δυστυχως!

Ειπαμε, τα εις -κρατια, μυριζουν αδικια.

φυσικά, υπαρχουν και οι αμεσοδημοκρατικες συνελευσης που καθετε η επιτροπη μπροστα, μιλανε ΟΛΟΙ και χωρις λογοκρισια, ομως στο τελος την τελικη αποφαση την παιρνουν οι πεφωτισμενοι (αφου εχουν αξιολογησει ολες τις αποψεις)

μιστερ μαξ,
νομιζω οτι και σε διαδικασιες συναινεσης ή και συνδιαμορφωσης υπαρχει "εξουσιαστικη λογικη"

Αν υποθεσουμε οτι σε μια συνελευση 50-100 ατομων προσπαθουν να ασκησουν απολιτη συναινεση σημαινει οτι -εκτος απο χρονοβορο- πρεπει να μιλησουν ολοι και οχι μια φορα, αλλα πολλες εφοσον τα επιχειρηματα τους νδεχεται να αντικρουωντε απο αλλους. Το γεγονος οτι μεταξυ των ατομων υπαρχουν "ομιλητικοτεροι" που ρητορευουν υπαρχει ο κινδυνος η αποφασεις να ελεγχοντε απο μια μειοψηφια που "μιλανε" ή " τα λενε καλυτερα" κλπ.
Το ίδιο μπορει να συμβει και με την συνδιαμορφωση.
Τετοιες μορφες λειτουργουν καλυτερα σε μικρες ομαδες (συγγένειας κυριως) που έχουν εκ των προτέρων κοινο προσανατολισμο..

Εγω υποστηρίζω την αμεση δημοκρατια και συγκεκριμενα υποστηριζω και την ανοιχτη ψηφοφορια εναντι πλειοψηφίας.
Υπαρχει η δυνατοτητα σε ολους -ακομα και σε αυτους που δε μιλανε- να εκφρασουν την επιλογη τους.
Σιγουρα το ιδανικο ειναι η συνδιαμορφωση.. Δεν μπορει να υπαρξει πραγματικη αμεση δημοκρατια αν δεν προηγειτε διαλογος.

hecate,
νομιζω, υπηρχαν αναρχικοι που διαφωνουσαν με την αμεση δημοκρατια..
και ακομα υπαρχουν.
Δεν ειναι κατι λυμενο στους κυκλους των αναρχικων..

epanastasi en je to oti miloume dame xoris na eimaste dame..epanastasi en otan o kosmos edreonnei sini8eies pou ton voi8un na zei poio elef8era jai poio aneta...epanastasi en otan o kosmos ksana kataferei na dimeiourgei parees jai na zei mazin tous af8ormita....giati touto pou en simferei stous tsopanareous einai na dimiourgoume ...epanastasi e'nnomizo nan kala nan san na perimenoume mia praksi pou ennna 'rxisei (aspoume) popse jai enna teleiosei.................en i ikanotita mas na zoume sinexeia stin elef8ereia............. alla enjame to pedema na andexeis exte8imenos stin elef8eria....pos na se po en san na eisai dipla pou ena loulloudi jai na men moundareis na to kopseis (aspoume)alla na to afinneis na afinnei to omorfo aroma tou sinexeia.......(opa!!! oreo )aspoume......spoume diladei pes i plateia sintagmatos ......nan panda etsi...panda na eshei kosmo....jai oulles oi platees.....touto en nnan epanastasi....jia oi mono metanastes patronous jai taksijies...jai kanena pou poula eliopittes(lol)....e Antikrath sifFfoneis?

epanastasi en mia leksi....posa mporoun na xoresoun mes touti ti leksi?.......elef8eria. apo ti?epanastasi jai elef8eria palia Ennoousan apo tes sklires sin8ikes ergasias h apelef8erosi ton sklavon.tora poia einai aitisi mas...an oi palies epanastaseis e8elan na men sinexisei ksana ka8olou h koinonia enna to ekamnen...pote enna ksana zitisei lligoteres ores douleias o a8ropos?apla zitoun na men tous valoun forous parapano twra!!!!en trella touto....enna to kataferoun na tous sixxisoun na men 88imi8oun na zitisoun tipote pou tous aiones sklaveias jinoi nan efxaristimenoi an tin glitosoun me llious forous........Opote.......

Se omades ekatontadwn kai atomwn,i synainesi-i epitefxi tis-einai xronovora,kai i prospatheia gia afto piezei tin meiopsifia
na synainesei(xwris na peistei pragmatika kai aviasta) gia xarin tis evrithmis leitourgias tis synelefsis.

Etsi,oxi mono i meiopsifia den ikanopoieitai(opws kai stin amesi dimokratia) alla kai xanetai i fwni tis,didontas mia teliki eikona plastis synainesis,kati pou stin amesi dimokratia apofevgetai afou stin psifoforia katagrafontai kai oi psifoi tis meiopsifias.

Prepei kata tin gnwmi mou na protimatai i syndiamorfwsi,alla oxi na einai apolytos aftoskopos.

μιστερ μαξ wrote:

ccc wrote:

γιατί δεν μπορεί να θεωρείτε αναρχικό αίτημα η άμεση δημοκρατία;

επειδη τα ληγοντα εις -κρατια, φανερωνουν αδικια

Kathe elegxos apo ena yposynolo tou synolou(kai oxi apo olo to synolo) einai adikia.

Alla stin (amesi) dimo-kratia(elegxos apo to synolo) ousiastika den milame gia kathetes exousiastikes domes.

Otan to prwto synthetiko tou *-kratia simainei ena yposynolo tou synolou kai oxi olo to synolo(= dimos/laos) tote nai prokeitai gia adikia.

en ginete organosi en 8a ginei potte h organosi olou tou laou mazi o monos tropos pou egine itan me tin via...organosi omadon epiviosis en poio konda sto ti enna ginei paragogi fagitou jai enallaktikon pigon energias ...en eshei allo tropo......jai en8a mas organosei oute 8a mas zitisei kanenas na kamoume kati te8kio.ja metaksi ton omadon me tin vasi tous 8a mporei na yparxei roh kosmou gia na psaxnei na vrei tous a8ropous kai tes katastasis pou tou teriazoun.Oi prostates ths mhxanis vazoun tin fovia paragogis fagitou e-colai jai supa mupes

m4trix87 wrote:

μιστερ μαξ wrote:

ccc wrote:

γιατί δεν μπορεί να θεωρείτε αναρχικό αίτημα η άμεση δημοκρατία;

επειδη τα ληγοντα εις -κρατια, φανερωνουν αδικια

Kathe elegxos apo ena yposynolo tou synolou(kai oxi apo olo to synolo) einai adikia.

Alla stin (amesi) dimo-kratia(elegxos apo to synolo) ousiastika den milame gia kathetes exousiastikes domes.

Otan to prwto synthetiko tou *-kratia simainei ena yposynolo tou synolou kai oxi olo to synolo(= dimos/laos) tote nai prokeitai gia adikia.

δεν το νομιζω m4trix87.

Και οι πολλοι μπορουν να φερθουν εξουσιαστικα σε ενα υποσυνολο.

Το θεμα δεν ειναι να υπαρχουν καθετες, οριζοντιες ή διαγωνιες εξουσιαστικες δομες, το ζητημα εινα να μην υπαρχουν εξουσιαστικες δομες.

Re mistermax eksiga mou na katalabw, an mia koinwnia ennen organwmenh me bash kapia morfhs ameshs dhmokratias (jai se toutes symperilambannw jai thn synenesh jai thn syndiamorfwsh) tote diorthos me an kamnw lathos alla nomizw anaggastika shmainei oti en organwmh me kapia morfh ierarxias, faneri h oxi. Jai ais tes etymologies miloume gia thn pragmatikotita jai oi gia tes leksis pou thn antiproswpeukoun.

Gia ta problimata me thn synainesh, men ksixannete oti en miloume gia syneleuseis twn 50 jai 100 atomwn, twra sthn ellada jai ispania miloume gia syneleusis twn shiliadwn. Ypothetika an mazikopoithei arketa wste na ftasoun se epanastatikes synthikes tote en na miloume gia syllogikes apofasis pou en na apofasizoun mazi ekatontades shiliades an oi ekatomiria. H synainesh se etsi klimaka en adynath, jai kati thn gnwmh mou akoma jai amesodhmokratia xwris ekproswpous en adynath se etsi klimaka.

Alla to paradokso enei oti twra pou ginounte oi amesodhmokratikes diadikasies (ase pou ginounte ta diafora kappelwmata jai oi politikes manouvres twn epitropwn ktl) oi anarxikes idees paramenoun meiopsifikes jai epikratoun afelis reformistikes apopsis, akoma jai patriwtikes. En kapws logiko oi anarxikoi na niothoun oti katapiezounte pou thn pleiopsifia, eidika oi pio akreoi. Alla jai episis en paradokso na arnounte na symmetexoun se amesodhmokratikes diadikasies anti na xrhshmopoihsoun thn eukairia gia na peisoun kosmo gia tes idees tou - jai meta omws na laloun arnounte na symmetexoun epeidi theloun synainesh anti amesh dhmokratia, en polla anapodi logiki.

Me bash tes syzhthseis gia to thema ths ameshs dhmokratias sto athinaiko indymedia nomizw yparxei pollh sygxysh ston xwro sthn ellada gia to ti akribws epidiokoun oi anarxikoi.

KLIMAKA.

O paragontas kleidi yia kathe sovari analysi...

Julio,

Αμεσοδημοκρατια, ειναι μια διαδικασια που μπορει να την εφαρμοσει και το πιο στιγνο καπιταλιστικο κρατος.

Στις αναρχοκομμουνες, αναρχοσυνδικαλισμο κτλ, μπορει να λειτουργουν με αμεσοτητα, ομως δεν το λενε δημοκρατια, γιατι οι πολλοι δεν θα κρατανε τους λιγους (ελπιζω δλδ).

Η οριζοντια εξουσια μπορει και αυτη να ειναι το ιδιο βαναυση με την καθετη. Αν δεν υπαρχει προστασια των διαφωνουντων, απο τους εξαναγκασμους των συμφωνουντων, θα εχουμε αμεσοδημοκρατια χωρις ομως αναρχια.

μιστερ μαξ wrote:

Julio,

Αμεσοδημοκρατια, ειναι μια διαδικασια που μπορει να την εφαρμοσει και το πιο στιγνο καπιταλιστικο κρατος.

Στις αναρχοκομμουνες, αναρχοσυνδικαλισμο κτλ, μπορει να λειτουργουν με αμεσοτητα, ομως δεν το λενε δημοκρατια, γιατι οι πολλοι δεν θα κρατανε τους λιγους (ελπιζω δλδ).

Η οριζοντια εξουσια μπορει και αυτη να ειναι το ιδιο βαναυση με την καθετη. Αν δεν υπαρχει προστασια των διαφωνουντων, απο τους εξαναγκασμους των συμφωνουντων, θα εχουμε αμεσοδημοκρατια χωρις ομως αναρχια.

En diafwnw oti mporei na yparxei amesodimokratia xwris anarxia, alla potte sthn istoria en yphrxe kapitalistiko kratos sto opoio efarmozotan h amesh dhmokratia.

Thewrw thn thesh sou polla sygxismenh. Kapote prepei na parthoun apofaseis opou en mporoun na ikanopoihthoun oulloi. En ginete panta na ikanopoiounte oulloi.

Paradeigmatos xarh. Sthn ypothetikh mas anarxikh koinotita exoume 2 traxtor. Sthn diplanh anarxikh koinotita ginetai mia fysikh katastrofh jai katastrefounte ta traxtor tous. erkete antiproswpos pou thn koinotita tous jai rwta mas an mporoume na tous dwkoume ena traxtor. Kamnoume syneleush sthn dikh mas koinotita. Epeidi ta traxtor ths koinotitas anikoun se oullous, prepei na paroume syllogikh apofasi. Apo tous 100 oi 80 psifizoun na tous dwkoume to ena traxtor enw oi 20 psifizoun na men tous to dwkoume. Ara symfwnoume na tous dwkoume to enan traxtor. Me to skeptiko to diko sou se touthn thn periptwsh oi 20 katapiezonte pou thn orizontia eksousia kai tous eksanagkasmous twn symfwnountwn. Alla tote ti proteineis? Na men tous to dwkoume?

Basika en touton pou en ekatalaba, ti proteineis.

χεχε...οχι δεν ειναι αυτο που λεω, και αν αυτο εκαταλαβες πως λεω, τοτε το λαθος ειναι δικο μου!!!

Αυτο που περιγραφεις, ενω ειναι αμεση διαδικασια, δεν ειναι η αμεσοδημοκρατια οπως την εκφραζει το αστικοδημοκρατικο κινημα (στην θεωρια κινημα). Οποταν θα σου πω ενα αλλο παραδειγμα, για να σου δειξω πως αμεσοδημοκρατια δεν ειναι αναρχια:

Το ακελ λεει οτι επειδη ειναι αριστερο θα φερει την αμεσοδημοκρατια εντος του αστικου συστηματος (αυτο δεν φευγει με το ακελ) και εχουμε:

-Κυριοι, θελετε να πηγαινετε στρατο 24 μηνες; 58% ναι
-κυριοι, θελετε τα θρησκευτικα υποχρεωτικα; 75% ναι
-κυριοι, θελετε χαμηλη φορολογια στους πλουσιους 60% ναι. (οι περισσοτεροι νομιζουν οτι ειναι πλουσιοι)
-κυριοι, να ενταχθουμε στην ΕΕ; 70% ναι.
-κυριοι, θελετε οι μεταναστες να μην περνουν ποτε κατι; να τους εχουμε στην ζουλα συνεχεια; 90% ναι.

Η βασικη διαφορα αυτου που περιεργαψες με αυτο που περιεγραψα εγω, ειναι το υποκειμενο αυτων που πραγματοποιουν την διαδικασια. Οι μεν πρωτοι ειναι αναρχοκολλεκτιβιστες, ενω οι δευτεροι ειναι πολιτες. Στην πρωτη περιπτωση δεν εχουμε κρατος, στην δευτερη εχουμε. Χωρις να αλλαξουν οι συνθηκες της ζωης μας, ακομη και αν αλλαξει η διαδικασια ληψης αποφασεων και μονο, δεν θα αλλαξει τιποτα. Αλλωστε οι συνθηκες αυτες, δεν βασιζονται πανω στην διαδικασια που προϋπηρχε.

Αυτο ηθελα να πω. Για λογους αποφυγης παρεξηγησεων και ταυτησης με αστικα μοντελα, ας μην μιλαμε για αμεση δημοκρατια, αλλα για αυτοδιαχειρηση. Γιατι στην τελικη, η Ελευθερια ειναι ο σκοπος μας, και οχι απλα η πολιτιειακη οργανωση.

υγ-για οσους ενδιαφερονται δυο πολυ ωραια κειμενα: το δευτερο, σχολιαζει και το πρωτο (καπου στην μεση). Για οσους ψιλοβαριουνται να διαβαζουν τοοοοσα πολλα, το δευτερο, που νομιζω ειναι πιο ωραιο, στο τελος λεει και "τι να κανουμε". (αυτο για οσους διαβαζουν τις τελευταιες σελιδες του μυθιστορηματος μονο!)

1-http://vrahokipos.gr/bookcase/47-bordiga-amadeo/75-dimokratiki-arxi.html?start=1
2-http://coghnorti.wordpress.com/texts/troploin6-critique-political-autonomy/

mister max, to paradeigma sou me to AKEL en astoxo epeidi to akel opws oulla ta kommata en sthrizoun thn amesh dhmokratia alla ton kommatiko koinobouleutismo, akoma jai gia thn entaksh sthn EE h gia thn synthiki ths lisabonas en eginan dhmopsifismata sthn Kypro.

Twra ta paradeigmata pou dias en endiaferon epeidi thigeis enan polla simantiko thema, kata poso h pleiopsifia dikeoute na anagkazei thn meiopsifia na kamei kati pou en thelei (opws px ypoxrewtikh strateush, thriskeftika sto sxoleio ktl) - kati pou ginete ston dimokratiko sygkentrotismo twn leninistwn alla aporifkete pou anarxikous.

Julio, αναφερα το ΑΚΕΛ, σαν κομμα που στο μελλον θα μπορουσε να το κανει αυτο. Δεν θα με εκπληξει αν δωσει λιγο σχοινι για αμεσοδημοκρατια. Εκτιμω οτι μπορει να ακουσουμε φωνες για αμεσοδημοκρατια στο μελλον, τοσο απο πολιτικαλ κορρεκτ αριστερα κομματα, οσο και απο εξτριμ νεοφιλελευθερους.

Επισης, στο θεμα της συγκεντρωτικης δημοκρατιας, δεν ειναι το ζητημα οτι οδηγει σουμπιτο στον Σταλινισμο, οπως εδειξε η ιστορικη εμπειρια. Για μενα το ζητημα δεν ειναι τελους, αλλα αρχης. Δεν εινια λογικο ενα σωμα να αποφασιζει για θεματα που επιρρεαζουν δικαιωματα των λιγων. Η λογικη αυτη ειναι αναγκαστικη σε ενα κρατος, ομως θεωρω οτι το κρατικο συστημα δεν ειναι αναγκαστικο για την κοινωνια των ανθρωπων. Μπορουμε να επιλεξουμε κατι αλλο στο οποιο ανθρωποι να επιλεγουν τις αυτονομες κοινωτητες που θελουν να συμμετεχουν, και να συνδιαμορφωνουν σε αυτες, τις "αποφασεις" δλδ τους συλλογικους τροπους δρασεις. Που μπορει να μην προκυπτουν μεσω διαδικασιων που φερουν βαρυγδουπους τιτλους οπως "δημοκρατια", "αποφαση" κτλ, αλλα να βγαινουν μεσω μη θεσμικων τροπων απο την ζωη...

υγ-επισης αν μπορεις φτιαξε τον συνδεσμο που εδωσες, γιατι χαλαει τα frames...