Απάντηση στον Μάριο & κάποιες περεταίρω τοποθετήσεις

Απάντηση στον Μάριο & κάποιες περεταίρω τοποθετήσεις

(το σχόλιο στο οποίο απαντάμε είναι εδώ http://www.islandanarchy.com/-f52/----t1859.htm)

Είπες ότι το κείμενο μας είναι γεμάτο ανακρίβειες χωρίς όμως να τες πεις. Πε τες να δούμε.

Επίσης είπες ότι μιλάμε για πράγματα που “δεν μπορούν να συζητηθούν δημόσια.” Στο προηγούμενο μας κείμενο, όπως και σε αυτό, δεν γράψαμε τίποτα το οποίο δεν ήταν ήδη δημόσιο. Αυτό το κάνουμε προσεχτικά και ευσυνείδητα. Επίσης το μόνο όνομα που αναφέραμε ήταν του Πολυκάρπου ο οποίος βγαίνει στα ΜΜΕ επώνυμα. Και στην τελική τί είπαμε – ότι (κάποιοι) αναρχικοί διαφοροποιούμαστε έντονα από τις απόψεις και πραχτικές αριστερίστικων οργανώσεων, κάτι το αυτονόητο δηλαδή, σιγά το πράμα. Μήπως απλά αποφεύγεις την κριτική;

Μας έκανες κριτική για την ανωνυμία μας. Όμως τόσο καιρό δεν σε ενοχλεί ότι σχεδόν όλες οι αναρτήσεις εδώ στο island-anarchy γίνονται με ψευδώνυμο, όπως και πολλά blogs στα οποία έχουν συνδέσμους στην σελίδα τους οι Φάλιες (δρακούνα, λινοπάμπακος, ανθρωποφάγος κτλ), και κατακρίβεια από τις ίδιες τις Φάλιες κάποιοι γράφουν με ψευδώνυμο. Όμως τώρα που σας γίνεται κριτική μ'αυτό το τρόπο ξαφνικά σε χαλάει και προσπαθείς να υποβιβάσεις την κριτική μας εξαιτίας της ανωνυμίας. Η ανωνυμία ήταν συνειδητή επιλογή της ομάδας μας, για διάφορους λόγους, όταν συζητήσαμε το πως προτιμούμε να παρουσιάσουμε τις σκέψεις μας προς τα έξω.

Για τον Ξενοφώντος, φυσικά δεν είμαστεν αλληλέγγυοι προς αυτόν χωρίς όμως να στηρίζουμε την δίωξη του από το κράτος. Όμως σημειώνουμε τις αντιφάσεις σας για το πόσο ευκαιριακά είσαστε υπέρ ή κατά της αστυνομίας ανάλογα με το πως σας βολεύει. Σε αυτό το σημείο (όπως και άλλα) μας κάλυψε καλά το κείμενο “Σχετικά με τις συνεργασίες των διάφορων αντιφασιστικών ομάδων” του atepale που δημοσιεύτηκε πρόσφατα στο island-anarchy, ένα κείμενο εύστοχο και καλογραμμένο (http://www.islandanarchy.com/-f52/----t1886.htm).

Όσον για τα δικαιώματα των ρατσιστών. Τα δικαιώματα είναι αστική έννοια. Η έννοια του δικαιώματος βασίζεται στην δύναμη την οποία τις προστατεύει και τις επιβάλει, δηλαδή του κράτους και του μονοπώλιου της βίας. Το “Καμια ελευθερία στους εχθρούς της ελευθερίας” είναι ένα σύνθημα τόσο αόριστο που δεν σημαίνει τίποτα, θα μπορούσε να το έλεγε και ο Μπους.

Μάριε γράφεις “Είπαμε του υπουργού και του αρχίμπατσου να λογοδοτήσει στην κοινωνία. Είναι πάγια τακτική του χώρου παγκόσμια να εκθέτει τους πολιτικάντηδες και τους μπάτσους όταν κάνουν χατίρια στους φασίστες.” Ακολουθεί όλο το σχετικό απόσπασμα του κειμένου σας:

Κατ’ αρχήν να σημειώσουμε την πολιτικά απαράδεκτη στάση του κράτους και της αστυνομίας να επιτρέψει στην εθνικιστική-ρατσιστική πορεία να πλησιάσει τον χώρο του αντιρατσιστικού φεστιβάλ Rainbow, η οποία συνιστά, αν όχι σκόπιμη προσπάθεια επιβολής μιας λογικής χωροχρονικής συνύπαρξης ρατσιστών και αντι-ρατσιστών, τότε σίγουρα μνημειώδη βλακεία και ανευθυνότητα. Ο αρχηγός της αστυνομίας και ο πολιτικός του προϊστάμενος θα πρέπει να λογοδοτήσουν στην κοινωνία για αυτή τους την πράξη ή οποία υπέθαλψε την συμπλοκή και οδήγησε σε τραυματισμούς και στο μαχαίρωμα τουλάχιστον δυο ατόμων από επιτιθέμενους ρατσιστές.

Ναι μεν δεν απευθύνεστε στο ίδιο το κράτος αλλά είναι φανερό με ποιους όρους μιλάτε στον αναγνώστη σας. Το ύφος και σκεπτικό όλης της παραγράφου είναι ξεκάθαρο. Κατηγορώντας την αστυνομία για ανευθυνότητα ζητάτε δηλαδή να δρα πιο υπεύθυνα. Ζητώντας από τον “αρχηγό της αστυνομίας και του πολιτικού του προϊστάμενου να λογοδοτήσει στην κοινωνία” κάνετε το ίδιο πράγμα. Αποδέχεστε τον λόγο ύπαρξης της αστυνομίας και της κρατικής ιεραρχίας χωρίς να τον αμφισβητήσετε. Κάνετε κριτική στην αστυνομία όχι επειδή έκανε χατίρια στους φασίστες αλλά επειδή τους επέτρεψαν να βρεθούν στον ίδιο χώρο με το Rainbow. Δηλαδή γίνεται κριτική στην αστυνομία επειδή επέτρεψε κάτι αντί να το απαγορεύσει και να το καταστείλει. Κατά τα άλλα συνεχίζετε να αυτοπροσδιορίζεστε ως αντιεξουσιαστές.

Παρομοίως με τις Φάλιες, σε πρόσφατο κείμενο του για τα επεισόδια στην Λάρνακα, ο Λινοπάμπακος κριτικάρει την αστυνομία επειδή δεν κάνει σωστά την δουλειά της.

Ο Μάριος κατηγόρησε το υστερόγραφο στο προηγούμενο μας κείμενο ότι τάχα ήταν δικηγορίστικο, υποκριτικό και ότι αναιρεί όσα είπαμε. Να ξεκαθαρίσουμε τις θέσεις μας ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις:

Δεν είμαστε απόλυτοι στο θέμα ότι αναρχικοί πρέπει να συνεργάζονται μόνο με άλλους αναρχικούς. Είναι ορισμένες περιπτώσεις που δεν θα'πρεπε να αποκλείεται η συνεργασία αναρχικών με άτομα με τα οποία έχουν περιορισμένα κοινά. Είναι άλλες περιπτώσεις όμως που θα'πρεπε. Όπως και να αποκλείονται συνεργασίες με άλλους αναρχικούς αν υπάρχουν αγεφύρωτες διαφωνίες σε σημαντικά θέματα. Δεν υπάρχει απόλυτος κανόνας. Θεωρούμε καλύτερο οι αναρχικοί να είναι πιο ανοιχτοί σε ανένταχτους και απολιτικοποιημένους παρά σε οργανωμένες αριστερές ομάδες με τις δικές τους ατζέντες. Επίσης αναγνωρίζουμε ότι η επαφή με άτομα εχτός του στενού μας πολιτικού χώρου κάποτε είναι υγειινή. Όμως αναγνωρίζουμε ότι τα μειοψηφικά ρεύματα επιζούν μέσω της ακεραιότητας, όχι με το να υποχωρούν, να αφομοιώνονται ή να βάλουν νερό στο κρασί τους. Άρα τονίζουμε το “πως και με ποιους όρους” συνεργαζόμαστε με άλλους.

Επικαλέστηκες τις “κινηματικές διαδικασίες” κατηγορώντας μας ότι είμαστε έξω απ'αυτές και άρα οτι δεν μπορούμε να αρθρώσουμε κριτική εναντίον σας. Δηλώνουμε ξεκάθαρα ότι φυσικά είμαστε έξω απ'αυτές αφού δεν αποδεχόμαστε το κίνημα με τους όρους τους δικούς σας, δηλαδή με τους όρους του καπελώματος από τους ηγετίσκους της ΚΙΣΑ και λοιπούς αριστεριστές. Ούτε που θέλουμε να μας αναγνωρίζουν αυτοί σαν “ισότιμη συνιστώσα”.

Επιπλέον θέλουμε να προσθέσουμε μια παρατήρηση για τις Φάλιες και το πως αντιλαμβάνονται το κίνημα. Ενώ βγάζετε άρθρα ενημερωτικά για τον 'χώρο' στην Κύπρο περιορίζεστε σχεδόν αποκλειστικά στο γίγνεσθαι εντός των κλειστών κύκλων πολιτικοποιημένων του “κινήματος”, αγνοώντας ο,τιδήποτε δεν χωράει μέσα σε αυτόν τον περιορισμένο τομέα όπως τον αντιλαμβάνεστε. Για παράδειγμα, ενώ μέσα στον τελευταίο μήνα έχουν γίνει δυο εξεγέρσεις φυλακισμένων μεταναστών (και μια μαζική αποχή συσσιτίου στις κεντρικές φυλακές πριν λίγες μέρες) αυτό δεν το θεωρήσατε αρκετά αξιόλογο ή κινηματικό για να το δημοσιεύσετε, ενώ αναδημοσιεύετε κάθε ανακοίνωση των ρεφορμιστών ηγετίσκων της ΚΙΣΑ όταν μιλούν εκ μέρους των μεταναστών. Και υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα. Φυσικά δεν περιμένουμε από τις Φάλιες να βγουν από την στενή αντίληψη που έχουν και είναι σημαντικό που αναδημοσιεύουν σχετικές ειδήσεις εδώ οι χρήστες αυτού του φόρουμ, αφού δεν υπάρχει πραγματικό κυπριακό indymedia.

Και να σημειώσουμε και κάτι άλλο. Οι φάλιες προωθούν τις θέσεις τους για το θέμα του Κυπριακού λες και είναι οι θέσεις ολόκληρου του αντιεξουσιαστικού χώρου. “Ο αντιεξουσιαστικός χώρος όμως ήδη από το 1993 προέβαλε τη θέση ότι “η ομοσπονδία δεν είναι και δεν πρέπει να είναι λύση ανάγκης αλλά η ιδεώδης λύση” (Τραίνο, Βαγόνι 10ο, “Γιατί ακόμα και αν δεν υπήρχε ομοσπονδία θα έπρεπε να την εφεύρουμε”)(1) . Αυτή παραμένει η στάση μας και σήμερα” (http://falies.com/2010/09/23/3586/) κείμενο που αναδημοσιεύθηκε κιόλας στο indymedia της Αθήνας.

Κιόλας στο πρόσφατο σας κείμενο χρησιμοποιάτε τα τελευταία γεγονότα στην Λάρνακα για να ταυτίσετε τους βίαους ρατσιστές του ΕΛΑΜ με ολόκληρο τον χώρο του απορριπτικού Όχι, σε μια προσπάθεια να παρουσιάσετε το σκηνικό διπολικά, από την μια οι καλοί αντιρατσιστές αριστεροί του Ναι (σαν εσάς), και από την άλλοι οι κακοί ρατσιστές δεξιοί του Όχι, μια απλοποίηση που αν και βολική δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα.

Οι εθνικιστές δεν μπορούν πλέον να αυτο-διαχωρίζονται σε “πατριώτες αντι-κατοχικούς” και “εθνο-φυλετιστές, εθνικοσοσιαλιστές”. Ψες παρέλασαν μαζί, έβρισαν μαζί και χτύπησαν μαζί (υπάρχει μάλιστα μαρτυρία και για βίαιη επίθεση του ηγέτη του ΠΑΚ σε μετανάστες στον χώρο της εξέδρας του φεστιβάλ). Πρόκειται για το πολιτικό ξεγύμνωμα του απορριπτικού πυρήνα από κάθε επίφαση πολιτικής ορθότητας ή πολιτικής σοβαρότητας. Πρόκειται για τραμπουκισμό μιας εκδήλωσης παρουσία του Δήμαρχου Λάρνακας και της Αντιπροσώπου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Κύπρο (σημειώνουμε ότι οι επιτιθέμενοι ρατσιστές απέκοψαν και το ρεύμα της εκδήλωσης Rainbow) Το “τούρτζιοι, προδότες” που φώναζαν σε εμάς (ε/κ, τ/κ και μετανάστες) ήταν αυτό που ένωνε την ρατσιστική παράταξη από τον Κουλία εως το ΕΛΑΜ.

Μια παρόμοια λογική θα ήταν η εξής – η Ελένη Μαύρου παρέλασε μαζί με το μαύρο μπλοκ των αναρχικών σε μια αντιφασιστική πορεία, άρα σημαίνει ότι όλοι του Ναι είναι με το μέρος των αναρχικών. Πελλάρες δηλαδή... Και δυστυχώς σε κείμενο της Ένωσης Αναρχικών (http://enosianarxikon.blogspot.com/2010/11/blog-post_21.html) αναπαράγεται ο ισοπεδωτικός ταυτισμός αντικατοχικών με φασίστες και νεοναζί.

Εμμένουμε στο ότι η κριτική-αυτοκριτική, και γενικότερα, αλλά και ειδικότερα για το θέμα των συνεργασιών, είναι απαραίτητη για τον χώρο στην Κύπρο. Ελπίζουμε να ληφθεί υπόψη για την μελλοντική δράση.

ΥΓ Για το Σιατλ που αναφέρεις είναι άσχετο. Σε γενικές γραμμές το κίνημα του Σιάτλ είναι υπερτιμημένο και δεν το θεωρούμε κύριο σημείο αναφοράς στην ιστορία των αναρχικών κινημάτων. Οι δράσεις σε συνόδους γενικά ήταν μια φούσκα, ειδικά μετά την Γένοβα. Αλλά να σημειώσουμε ότι στο Σιατλ οι πιο αποτελεσματικές αναρχικές ομάδες-συγγένειας, αυτές που άσκησαν πραγματική πίεση στο κράτος φανερώνοντας την αδυναμία του, ήταν αυτές που αυτονομήθηκαν και διαχωρίστηκαν πλήρως από το κυρίαρχο πνεύμα των διοργανωτών (αριστεριστές, φιλελεύθερους, συνδικαλιστές, οικολόγους και ΜΚΟ) και απέρριψαν την φιλελεύθερη λογική της μη-βίαιας διαμαρτυρίας. Και εννοείται φυσικά ότι οι υπόλοιπες οργανώσεις καταδίκασαν μετά τις ζημιές. Στο Σιάτλ τα ατομα του αναρχικού χώρου που έκαναν το λάθος να συνεργαστούν σε πιο ευρεία δίχτυα και ομάδες αφομοιώθηκαν από τους διάφορους ρεφορμιστές οι οποίοι όμως πρόσθεσαν στο οπλοστάσιο των πολιτικάντικων κόλπων το νέο προσωπείο αντιεξουσιασμού. Είδαμε τα “κοινωνικά φόρουμ” πόσο αντιεξουσιαστικά είναι, πχ αποκλεισμός τάσεων με τις οποίες δεν συμφωνούν οι παράγοντες του και πρόσκληση κοινοβουλευτικών κομμάτων.

Όσον για το κείμενο του Graeber είναι άσχετο γιατί πουθενά δεν μιλά για την συνεργασία αναρχικών με αριστερούς – αν και λέει το αυτονόητο ότι ομάδες εκτος του αναρχικού χώρου επηρεάζονται από τις πραχτικές του, στην πρώτη σελίδα. Άρα γιατί κάνεις αναφορές σε διανοούμενους χωρίς λόγο;

δεν έχω πρόθεση να συνεχίσω τούτη την συζήτηση άλλο αφού δεν έχει και νόημα να προσπαθεί κάποιος να μιλήσει με ανθρώπους που βλέπουν τόσο στενά τις κινηματικές διαδικασίες.
αλλά ας δούμε μερικά παραδείγματα για να εξηγήσω τι εννοώ :
οι Φάλιες - Ατυπος στήριξαν το Καρτάς .Τι έμεινε που τούτο το πράγμα;
Μήπως οι εσωτερικές του αντιφάσεις . οι αριστεριστές του ; οι αναρχικοί του ;οι τουρκοκύπριοι του ; οι ναιναικοι του;
τα πάρτι του;
εκείνο που έμεινε ισχυρίζομαι είναι ότι για πρώτη φορά στην σύγχρονη κύπρο υπήρξε μια κοινότητα ανθρώπων η οποία λειτούργησε με βάση την αυτοοργάνωση. Σε αυτό τον χώρο βρέθηκαν πολλοί που ξέρεις και οι οποίοι αποτελούν τον αντιεξουσιαστικό χώρο.
αν εκολλούσαμε τότε σε ιδεολογήματα μπορεί να μην υπήρχε ούτε τούτο το φόρουμ που γράφεις .

οι φάλιες και πολλοί άλλοι στηρίξαμε και στηρίζουμε τα Αγράμματα . Αν εκολλούσαμε στις διαφορές μας δεν θα υπήρχε τούτη η δυνατότητα να βρεθούμε πολλοί που μας σε διάφορες ενδιαφέρουσες συζητήσεις αυτομόρφωσης επιμόρφωσης και ενημέρωσης.αλλά και οργάνωσης δράσεων .
φτιάξαμε μια σελίδα εναλλακτικής ενημέρωσης προβάλλοντας όχι μόνο τις δικές μας απόψεις αλλά και άλλων με τους οποίους μπορεί να μην συμφωνούμε σε όλα .(μπορούσε να γίνει και καλύτερη αλλά τόσα μπορούσαμε )

στηρίξαμε το αλερτ, την αντιφασιστική πορεία, τον Μανώλη . Όχι κάνοντας ανώνυμη θεωρία αλλά συμμετέχοντας ενεργά και επώνυμα .
τι έμεινε από το ΑΛΕΡΤ;
οι αριστεριστές ή ο ντόρος εναντίον της αστυνομίας
τι έμεινε από την μεγάλη αντιφασιστική; οι δηλώσεις του Πολυκάρπου ή ότι σταματήσαμε τους φασίστες στον δρόμο ;
τι έμεινε από την διαδήλωση εναντίον της σκούπας ;

τι έμεινε από την μεγάλη κινητοποίηση για τον Μανόλη ;
οι τροσκιστές ή η πλατεία ;

είναι εύκολο να πουλούμε ιδεολογική καθαρότητα.
αλλά δεν είμαστε θρησκευτική οργάνωση . λειτουργούμε στην βάση της δημιουργίας καταστάσεων που επιτρέπουν την ανάπτυξη κινηματικών διαδικασιών στην βάση της αυτοοργάνωσης και της δικτύωσης για δράση .
ζούμε σε μια έρημο τέτοιων διεργασιών και είναι φανερό ότι έχουμε πολλή δρόμο να καλύψουμε για να είναι όλα αυτά ιδανικά.
για αυτό δεν θα πουλήσουμε αναρχισμό που τα βιβλία .
η πράξεις φέρνουν τα αποτελέσματα. και τα αποτελέσματα δεν είναι αόρατα.
σίγουρα υπάρχουν πολλοί δρόμοι . αν έχεις καλύτερους τρόπους μπορείς να τους υλοποιήσεις και εμείς θα είμαστε στο πλευρό σου . αλλά μην μας πουλάς ανώνυμη κριτική. κάνε κάτι που να προσφέρει στο κίνημα και μην τρώεις την ώρα σου και την δική μας.

τελειώνω με ένα κομμάτι της ιταλικής ομοσπονδίας ιταλών αναρχοκομουνιστών η οποία θέτει και το πλαίσιο αρκετά καλύτερα από μένα (αν και η απόδοση στα ελληνικά δεν είναι και πολύ καλή το γενικό νόημα βγαίνει)

........Όμως, η ενότητα και η αλληλεγγύη που εξαφανίζονται από τον χώρο εργασίας, από τα συνδικάτα, από τους αγώνες στις γειτονιές, από τις διαδηλώσεις και τις απεργίες, μπορούν να ανακτηθούν, να τεθούν εκ νέου σε εφαρμογή. Αλλά μόνο μέσω της αργής, προσεκτικής εργασίας των επαναστατών αγωνιστών οπουδήποτε απαιτείται η παρουσία τους, η πολιτική τους ευφυΐα και η ικανότητά τους να ενώνουν και όχι να διαιρούν, καθώς και η ανάπτυξη της αλληλεγγύης και όχι του ανταγωνισμού.

Στο πλαίσιο αυτό, ο ρόλος των Αναρχικών Κομμουνιστών, κάθε μέρα και όπου είμαστε παρόντες, είναι να συνεχίσουμε να εξαπλώνουμε τις ελευθεριακές, αυτοδιαχειριστικές και αντιϊεραρχικές πρακτικές και σχέσεις ως τη μέθοδό μας, να προωθούμε σταδιακά τις εναλλακτικές ιδέες και στόχους απέναντι στον καπιταλισμό και τα Κράτη ως την πλατφόρμα μας, καθώς και να οικοδομήσουμε την αλληλεγγύη και την υλοποίηση κοινών σχεδίων, ακόμα και σε διεθνές επίπεδο.

Στηρίζοντας αυτούς τους τομείς των συνδικάτων και των κοινωνικών αγώνων που είναι ακόμη σε θέση να υπερασπιστούν τον εαυτό τους και απαιτούν την αναδιανομή του πλούτου, αντί της κοινωνικοποίησης των ζημιών, σημαίνει οικοδόμηση μιας ταξικής εναλλακτικής λύσης εδώ και τώρα.

Στηρίζοντας τους αγώνες για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων που έχουν ήδη αποκτηθεί διευρύνοντας την εφαρμογή τους σε αυτές που σήμερα εξαιρούνται, καταπολεμώντας τις διάφορες μορφές ποινικοποίησης της φτώχειας που βρίσκεται στη ρίζα της έντασης του ρατσισμού που επικρατεί γύρω μας, υπερασπίζοντας τα κοινά αγαθά μας προωθώντας πιο προηγμένες ενωτικές επιθέσεις, σημαίνει οικοδόμηση μιας εδώ και τώρα εναλλαγής στην ερημοποίηση και εμπορευματοποίηση της περιφέρειας.

Δημιουργώντας δίκτυα και συντονιστικά τα οποία να μπορούν να ομοσπονδιοποιήσουν αυτές τις οργανώσεις και τις ενώσεις που αγωνίζονται για τον ίδιο σκοπό ή που αντιστέκονται στον ίδιο κίνδυνο είτε πρόκειται για νεοφασισμό, ρατσισμό, πατριαρχία, ομοφοβία ή ρύπανση, ιδιωτικοποιήσεις ή ιμπεριαλιστικούς πολέμους, κλπ.), συλλογικά όργανα που μπορούν να αναπτύξουν κοινούς πολιτικούς, πολιτισμικούς και οικονομικούς στόχους με σκοπό την προώθηση των αγώνων που μπορούν να οδηγήσουν σε μια πιο συμμετοχική και συνεπώς πιο δίκαιη κοινωνία, χωρίς να πέφτουν στην παγίδα της μεταβίβασης αρμοδιοτήτων, όλα αυτά σημαίνουν την οικοδόμηση της ελευθεριακής εναλλαγής.

Federazione dei Comunisti Anarchici (Ομοσπονδία των Κομμουνιστών Αναρχικών)

Fano, 1 Νοέμβρη 2010

http://www.fdca.it

http://www.ainfos.ca/gr/ainfos00781.html

..συμφωνω με την θεση οτι σε ενα χωρο/κινημα τζαι ιδιατερα αντιεξουσιαστικο/ελευθεριακο, εν να υπαρχουν πολλες θεσιες...τζαι σαφως η μειοψηφικη [σε καποιες φασεις η γενικα] θεση της καθαροτητας πρεπει να αρθρωνεται...
με την ιδια λογικη νομιζω θα μπορουσε να γινει αποδεκτο οτι ο λογος αθρωνεται τζαι αναλογως ακροατηριου..αν λ.χ. μιλας τζαι ευρυτερα εκτος χωρου τζαι πρεπει να πεισεις τον κ. ταδε που τα περα, αναποφευκτα θα μιλησεις στο πλαισιο που τον περιβαλει..προσπθωντας να αντλησεις ελευθεριακες η ανθρωπινες τασεις για να μετακινησεις ειτε το ατομο ειτε τον δημοσιο λογο προς μια πιο ελυθεριακη κατεθυνση...

για να ερμηνευτει καλλιτερα, τζαι στα πλαισια του χωρου, η ιστορικη ειρωνεια [το χιουμορ της ιστοριας] να υπερασπιζουνται αναρχικοι [λογικα επρεπε να πω οτι το πανω ηταν τροσκιστικο αλλα η αναφορα ηταν στην σημειολογια της σημαιας τζιαμαι] "αστικα" [αλλα τζαι δημοκρατικα] δικαιωματα..
τα δικαιωματα εν μηχανισμοι ισχυος - αλλα ενεν οπως οι νομοι που επιβαλει το κρατος..πολλα δικαιωματα [τα παραπανω νομιζω - ακομα τζαι το επαρατο της ιδιοκτησιας..] εκρδηθηκαν με αγωνες...τζαι εν μηχανισμοι αμυνας..του ατομου..των εργαζομενων [το δικαιωμα σε συντεχνιες εκερδηθηκεν]...
τζαι νομιζω οτι αν δουμε τον ευρυτερο αγωνα στον οποιο μπορει να συμμετεχουμε σαν αναρχικοι/αντιεξουσιαστες/ελευθεριακοι κλπ, σαν ιστορικο τοτε θα δουμε οτι μερικα που τουτα τα δικαιωματα μπορει να επεκταθουν..εν τουτο που οδηγησε μεγαλες μεριδες του ιστορικου αναρχικου χωρου στον αναρχοσυνδικαμισμο στην περιοδο 1880-1940, τζαι υστερα που το 60 σε παρεμβασεις στα πλαισια του εναλλακτικου χωρου τζαι των νεων κοινωνικων κινηματων..ο τσομσκυ αρθρωνει ακομα πιο κεντρωο συγκριτικα λογο αλλα εν σαφης η θεση του για διεευρυνση του χωρου της ελευθεριας μεσα που την κριτικη σκεψη τζαι τεκμηριωση στον δημοσιο χωρο/σφαιρα...
γενικως εν τζαι τουτη μια δουλεια που πρεπει να γενει..

στην κυπρο αναποφευκτα θα πρεπει να δουμε τζαι το ιστορικο μας σταδιο οπου μια σειρα νομοι εφαμροζουνται επιλεκτικα..το να λαλεις οτι οι μπατσοι εν καμνουν τζηνο που εφαμροζουν τυπικα σε αλλες περιπτωσεις δειχνεις το αορατο σιερι της εξουσιας...την κληρονιμια του γιωκρατσισμου..τζαι φυσικα το προβλημα εν το αστυνομικο κρατος - αλλα, για να επαναλαβω το αυτονοητο, εν καλιτερη [ιστορικα] η αστικη δημοκρατια που την μοναρχια..πιο κοντα στο οραμα της ελευθεριας...
η κριτικη για την ενασχοληση με τουτο το ειδος ρητορικης/τυπου αντιπαραθεσης εν φυσικα "δικαιωμα" [..] στο χωρο...αναποφυεκτο τζαι ιστορικα απαραιτητο νομιζω...
αλλα η ταπεινη μου αποψη εν οτι η αντιπαρθασεη στην λαρνακα [ανεξαρτητως τι θα εκαμνα η τι θα εκαμαναμε αν ειμαστεν τζιαμαι] ηταν μια εκρηξη της αρνησης να κινηθει ο χωρος προς τον διαλογο με τον mainstream λογο...

οποτε [περα που τον συγκεκριμενο διαλογο] εν καλα ισως να δουμε τζαι το γεγονος σαν τεθκιο..οϊ απλα σαν προθεση..
κατα τα αλλα..τωρα να δουμε παρακατω...

εν θα εμπλακώ επί της ουσίας όι μόνον επειδή η θέση της "ιδεολογικής καθαρότητας" εν μειοψηφική τζιαι περίπου συνώνυμη της απραξίας τζιαι της αποχής που μαζικές κινηματικές διαδικασίες (τζιαι τούτον είδαμεν το στην πράξη τζιαι στην ιστορία), αλλά τζιαι επειδή η συγκεκριμένη ανώνυμη κριτική έννεν καν ουσιαστική

θα επισημανω απλά μόνο μια που τες εξόφθαλμες διαστρεβλώσεις της
που νομίζω εν γενικόττερα ενδεικτική της αντίληψης των "ανώνυμων"
(η ανωνυμία ως μορφή παρέμβασης έσιει το χάζιν της, άμαν η ανωνυμία ανυψώνεται σε πολιτικό πρόταγμα τζια περιεχόμενο που μόνη της εν στρουθοκαμηλισμός)

φάλιες - "για το πολιτικό ξεγύμνωμα του απορριπτικού πυρήνα από κάθε επίφαση πολιτικής ορθότητας ή πολιτικής σοβαρότητας"

αντίληψη ανώνυμων - "για να ταυτίσετε τους βίαους ρατσιστές του ΕΛΑΜ με ολόκληρο τον χώρο του απορριπτικού Όχι"

σχόλιο - άμαν κάποιος ταυτίζει έναν ολόκληρο χώρο με τον πυρήνα του εν γενικόττερο το πρόβλημα αντίληψης....

εχασα κάπου τον ειρμό της σκέψης ρε παιδιά
Θα ξαναδιαβάσω να καταλάβω τι γίνεται στην Λευκωσία.
Εν άλλες οι φάλιες και άλλα τα αγραμματα και άλλοι εκείνοι του Μανώλη;;;;
Ενόμιζα ότι τουλάχιστον Φάλιες-Μανώλης ήταν περίπου οι ίδιοι

Manolis en i plateia. En oulloi mazi alla diafores taseis. Pou jiame jie ji i syzitisi dame en metaksi diaforetikwn tasewn apoti fenete.

Μάριος

Quote :

δεν έχω πρόθεση να συνεχίσω τούτη την συζήτηση άλλο αφού δεν έχει και νόημα να προσπαθεί κάποιος να μιλήσει με ανθρώπους που βλέπουν τόσο στενά τις κινηματικές διαδικασίες.
αλλά ας δούμε μερικά παραδείγματα για να εξηγήσω τι εννοώ :
οι Φάλιες - Ατυπος στήριξαν το Καρτάς .Τι έμεινε που τούτο το πράγμα;
Μήπως οι εσωτερικές του αντιφάσεις . οι αριστεριστές του ; οι αναρχικοί του ;οι τουρκοκύπριοι του ; οι ναιναικοι του;
τα πάρτι του;
εκείνο που έμεινε ισχυρίζομαι είναι ότι για πρώτη φορά στην σύγχρονη κύπρο υπήρξε μια κοινότητα ανθρώπων η οποία λειτούργησε με βάση την αυτοοργάνωση. Σε αυτό τον χώρο βρέθηκαν πολλοί που ξέρεις και οι οποίοι αποτελούν τον αντιεξουσιαστικό χώρο.
αν εκολλούσαμε τότε σε ιδεολογήματα μπορεί να μην υπήρχε ούτε τούτο το φόρουμ που γράφεις .

οι φάλιες και πολλοί άλλοι στηρίξαμε και στηρίζουμε τα Αγράμματα . Αν εκολλούσαμε στις διαφορές μας δεν θα υπήρχε τούτη η δυνατότητα να βρεθούμε πολλοί που μας σε διάφορες ενδιαφέρουσες συζητήσεις αυτομόρφωσης επιμόρφωσης και ενημέρωσης.αλλά και οργάνωσης δράσεων .
φτιάξαμε μια σελίδα εναλλακτικής ενημέρωσης προβάλλοντας όχι μόνο τις δικές μας απόψεις αλλά και άλλων με τους οποίους μπορεί να μην συμφωνούμε σε όλα .(μπορούσε να γίνει και καλύτερη αλλά τόσα μπορούσαμε )

στηρίξαμε το αλερτ, την αντιφασιστική πορεία, τον Μανώλη . Όχι κάνοντας ανώνυμη θεωρία αλλά συμμετέχοντας ενεργά και επώνυμα .
τι έμεινε από το ΑΛΕΡΤ;
οι αριστεριστές ή ο ντόρος εναντίον της αστυνομίας
τι έμεινε από την μεγάλη αντιφασιστική; οι δηλώσεις του Πολυκάρπου ή ότι σταματήσαμε τους φασίστες στον δρόμο ;
τι έμεινε από την διαδήλωση εναντίον της σκούπας ;

τι έμεινε από την μεγάλη κινητοποίηση για τον Μανόλη ;
οι τροσκιστές ή η πλατεία ;

Το σίγουρο είναι πως είτε δεν μπορείς είτε δεν θέλεις να απαντήσεις με επιχειρήματα επί των συγκεκριμένων θεμάτων που θίξαμε, που δεν είναι «θεωρία» αλλά αφορούν καταστάσεις που έγιναν στην πράξη. Με τα παραδείγματα που λες πιο πάνω ανοίγεις μεγάλη κουβέντα αλλά έτσι σύντομα: σχεδόν σε όλα τα πιο πάνω μεγάλο πρόβλημα ήταν ότι πολλές φορές αριστεροί ή άτομα από τις Φάλιες προσπαθούσαν να καπελώσουν ή να καθοδηγήσουν τη φάση. Η αυτο-οργάνωση που αναφέρεις και η αρμονική συνύπαρξη διαφόρων τάσεων έφαγαν πλήγμα από αυτές τις ενέργειες και βλέπουμε παρόμοιες νοοτροπίες να αναπαράγονται και στις συνεργασίες για τις πορείες. Αποφεύγετε την ουσία γιατί τόσο καιρό τα ανέχεστε αυτά και σε κάποιο βαθμό τα κάνετε οι ίδιοι. Αλλά ας τα χώσουμε κάτω από το χαλί μπας και χαλάσει το κλίμα και λιγοστέψουν τα νούμερα του «κινήματος». Και τι κίνημα είναι αυτό; Με αυτές τις λαδκιές και υποκρισίες πώς υπάρχει σεβασμός για μια υγιή βάση συνεργασίας, αυτο-οργάνωση κλπ;

Quote :

είναι εύκολο να πουλούμε ιδεολογική καθαρότητα.
αλλά δεν είμαστε θρησκευτική οργάνωση . λειτουργούμε στην βάση της δημιουργίας καταστάσεων που επιτρέπουν την ανάπτυξη κινηματικών διαδικασιών στην βάση της αυτοοργάνωσης και της δικτύωσης για δράση .

Δεν πουλούμε, αυτή είναι μια πελλάρα που πλασάρετε – μαζί με τα ειρωνικά υπονοούμενα - για να αποφύγετε την ουσία της κριτικής. Και τα θέματα που θίξαμε ακριβώς υποσκάπτουν τις κινηματικές διαδικασίες.

Quote :

ζούμε σε μια έρημο τέτοιων διεργασιών και είναι φανερό ότι έχουμε πολλή δρόμο να καλύψουμε για να είναι όλα αυτά ιδανικά.
για αυτό δεν θα πουλήσουμε αναρχισμό που τα βιβλία .
η πράξεις φέρνουν τα αποτελέσματα. και τα αποτελέσματα δεν είναι αόρατα.
σίγουρα υπάρχουν πολλοί δρόμοι . αν έχεις καλύτερους τρόπους μπορείς να τους υλοποιήσεις και εμείς θα είμαστε στο πλευρό σου . αλλά μην μας πουλάς ανώνυμη κριτική. κάνε κάτι που να προσφέρει στο κίνημα και μην τρώεις την ώρα σου και την δική μας.

Δεν θα καλυφτεί ο δρόμος με το να παίζουμε πελλό για σοβαρά και υπαρκτά προβλήματα ούτε και βοηθείται το κίνημα με το να έχει σάπιες βάσεις. Το ότι η κριτική είναι ανώνυμη την κάνει αυτόματα λάθος; Ή είναι μια βολική πρόφαση να την αγνοήσουμε;

τελειώνω με ένα κομμάτι της ιταλικής ομοσπονδίας ιταλών αναρχοκομουνιστών η οποία θέτει και το πλαίσιο αρκετά καλύτερα από μένα (αν και η απόδοση στα ελληνικά δεν είναι και πολύ καλή το γενικό νόημα βγαίνει)

........Όμως, η ενότητα και η αλληλεγγύη που εξαφανίζονται από τον χώρο εργασίας, από τα συνδικάτα, από τους αγώνες στις γειτονιές, από τις διαδηλώσεις και τις απεργίες, μπορούν να ανακτηθούν, να τεθούν εκ νέου σε εφαρμογή. Αλλά μόνο μέσω της αργής, προσεκτικής εργασίας των επαναστατών αγωνιστών οπουδήποτε απαιτείται η παρουσία τους, η πολιτική τους ευφυΐα και η ικανότητά τους να ενώνουν και όχι να διαιρούν, καθώς και η ανάπτυξη της αλληλεγγύης και όχι του ανταγωνισμού.

Στο πλαίσιο αυτό, ο ρόλος των Αναρχικών Κομμουνιστών, κάθε μέρα και όπου είμαστε παρόντες, είναι να συνεχίσουμε να εξαπλώνουμε τις ελευθεριακές, αυτοδιαχειριστικές και αντιϊεραρχικές πρακτικές και σχέσεις ως τη μέθοδό μας, να προωθούμε σταδιακά τις εναλλακτικές ιδέες και στόχους απέναντι στον καπιταλισμό και τα Κράτη ως την πλατφόρμα μας, καθώς και να οικοδομήσουμε την αλληλεγγύη και την υλοποίηση κοινών σχεδίων, ακόμα και σε διεθνές επίπεδο.

Στηρίζοντας αυτούς τους τομείς των συνδικάτων και των κοινωνικών αγώνων που είναι ακόμη σε θέση να υπερασπιστούν τον εαυτό τους και απαιτούν την αναδιανομή του πλούτου, αντί της κοινωνικοποίησης των ζημιών, σημαίνει οικοδόμηση μιας ταξικής εναλλακτικής λύσης εδώ και τώρα.

Στηρίζοντας τους αγώνες για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων που έχουν ήδη αποκτηθεί διευρύνοντας την εφαρμογή τους σε αυτές που σήμερα εξαιρούνται, καταπολεμώντας τις διάφορες μορφές ποινικοποίησης της φτώχειας που βρίσκεται στη ρίζα της έντασης του ρατσισμού που επικρατεί γύρω μας, υπερασπίζοντας τα κοινά αγαθά μας προωθώντας πιο προηγμένες ενωτικές επιθέσεις, σημαίνει οικοδόμηση μιας εδώ και τώρα εναλλαγής στην ερημοποίηση και εμπορευματοποίηση της περιφέρειας.

Δημιουργώντας δίκτυα και συντονιστικά τα οποία να μπορούν να ομοσπονδιοποιήσουν αυτές τις οργανώσεις και τις ενώσεις που αγωνίζονται για τον ίδιο σκοπό ή που αντιστέκονται στον ίδιο κίνδυνο είτε πρόκειται για νεοφασισμό, ρατσισμό, πατριαρχία, ομοφοβία ή ρύπανση, ιδιωτικοποιήσεις ή ιμπεριαλιστικούς πολέμους, κλπ.), συλλογικά όργανα που μπορούν να αναπτύξουν κοινούς πολιτικούς, πολιτισμικούς και οικονομικούς στόχους με σκοπό την προώθηση των αγώνων που μπορούν να οδηγήσουν σε μια πιο συμμετοχική και συνεπώς πιο δίκαιη κοινωνία, χωρίς να πέφτουν στην παγίδα της μεταβίβασης αρμοδιοτήτων, όλα αυτά σημαίνουν την οικοδόμηση της ελευθεριακής εναλλαγής.

Federazione dei Comunisti Anarchici (Ομοσπονδία των Κομμουνιστών Αναρχικών)

Fano, 1 Νοέμβρη 2010

Δεν θα σχολιάσουμε το πιο πάνω κείμενο. Είναι άσχετο με την ουσία της κριτικής μας για συγκεκριμένες καταστάσεις που αφορούν την Κύπρο ειδικά. Μας φαίνεται ότι ρίχνεις αποσπάσματα και αναφορές σε άλλους αναρχικούς για να πουλήσεις (δική σου λέξη) υπόβαθρο και να αποπροσανατολίσεις. Οι απαντήσεις σου δεν έχουν αρκετή σοβαρότητα παρά αμυντική διάθεση και πίκκα. Είμαστε σίγουροι πως αυτά που λέμε είναι αρκετά ακριβή και όσο αντικειμενικά γίνεται χωρίς λασπολογία. Πολύς κόσμος νομίζουμε τα έχει αντιληφθεί αν και δεν το αρθρώνουν ξεκάθαρα.

Ενώ υποβιβάζεις την κριτική με διάφορα προσχήματα αντί να απαντήσεις, το θεωρούμε δεδομένο ότι μελλοντικά οι φάλιες θα προσέχουν ιδιαίτερα για τις τοποθετήσεις τους και το όλο σκεπτικό τους, μιας και εκτεθήκαν, τόσο από μας όσο και από το άλλο κείμενο του atepale.


Ανάφεντος

Quote :

..συμφωνω με την θεση οτι σε ενα χωρο/κινημα τζαι ιδιατερα αντιεξουσιαστικο/ελευθεριακο, εν να υπαρχουν πολλες θεσιες...τζαι σαφως η μειοψηφικη [σε καποιες φασεις η γενικα] θεση της καθαροτητας πρεπει να αρθρωνεται...
με την ιδια λογικη νομιζω θα μπορουσε να γινει αποδεκτο οτι ο λογος αθρωνεται τζαι αναλογως ακροατηριου..αν λ.χ. μιλας τζαι ευρυτερα εκτος χωρου τζαι πρεπει να πεισεις τον κ. ταδε που τα περα, αναποφευκτα θα μιλησεις στο πλαισιο που τον περιβαλει..προσπθωντας να αντλησεις ελευθεριακες η ανθρωπινες τασεις για να μετακινησεις ειτε το ατομο ειτε τον δημοσιο λογο προς μια πιο ελυθεριακη κατεθυνση...

για να ερμηνευτει καλλιτερα, τζαι στα πλαισια του χωρου, η ιστορικη ειρωνεια [το χιουμορ της ιστοριας] να υπερασπιζουνται αναρχικοι [λογικα επρεπε να πω οτι το πανω ηταν τροσκιστικο αλλα η αναφορα ηταν στην σημειολογια της σημαιας τζιαμαι] "αστικα" [αλλα τζαι δημοκρατικα] δικαιωματα..
τα δικαιωματα εν μηχανισμοι ισχυος - αλλα ενεν οπως οι νομοι που επιβαλει το κρατος..πολλα δικαιωματα [τα παραπανω νομιζω - ακομα τζαι το επαρατο της ιδιοκτησιας..] εκρδηθηκαν με αγωνες...τζαι εν μηχανισμοι αμυνας..του ατομου..των εργαζομενων [το δικαιωμα σε συντεχνιες εκερδηθηκεν]...
τζαι νομιζω οτι αν δουμε τον ευρυτερο αγωνα στον οποιο μπορει να συμμετεχουμε σαν αναρχικοι/αντιεξουσιαστες/ελευθεριακοι κλπ, σαν ιστορικο τοτε θα δουμε οτι μερικα που τουτα τα δικαιωματα μπορει να επεκταθουν..εν τουτο που οδηγησε μεγαλες μεριδες του ιστορικου αναρχικου χωρου στον αναρχοσυνδικαμισμο στην περιοδο 1880-1940, τζαι υστερα που το 60 σε παρεμβασεις στα πλαισια του εναλλακτικου χωρου τζαι των νεων κοινωνικων κινηματων..ο τσομσκυ αρθρωνει ακομα πιο κεντρωο συγκριτικα λογο αλλα εν σαφης η θεση του για διεευρυνση του χωρου της ελευθεριας μεσα που την κριτικη σκεψη τζαι τεκμηριωση στον δημοσιο χωρο/σφαιρα...
γενικως εν τζαι τουτη μια δουλεια που πρεπει να γενει..

στην κυπρο αναποφευκτα θα πρεπει να δουμε τζαι το ιστορικο μας σταδιο οπου μια σειρα νομοι εφαμροζουνται επιλεκτικα..το να λαλεις οτι οι μπατσοι εν καμνουν τζηνο που εφαμροζουν τυπικα σε αλλες περιπτωσεις δειχνεις το αορατο σιερι της εξουσιας...την κληρονιμια του γιωκρατσισμου..τζαι φυσικα το προβλημα εν το αστυνομικο κρατος - αλλα, για να επαναλαβω το αυτονοητο, εν καλιτερη [ιστορικα] η αστικη δημοκρατια που την μοναρχια..πιο κοντα στο οραμα της ελευθεριας...
η κριτικη για την ενασχοληση με τουτο το ειδος ρητορικης/τυπου αντιπαραθεσης εν φυσικα "δικαιωμα" [..] στο χωρο...αναποφυεκτο τζαι ιστορικα απαραιτητο νομιζω...
αλλα η ταπεινη μου αποψη εν οτι η αντιπαρθασεη στην λαρνακα [ανεξαρτητως τι θα εκαμνα η τι θα εκαμαναμε αν ειμαστεν τζιαμαι] ηταν μια εκρηξη της αρνησης να κινηθει ο χωρος προς τον διαλογο με τον mainstream λογο...

οποτε [περα που τον συγκεκριμενο διαλογο] εν καλα ισως να δουμε τζαι το γεγονος σαν τεθκιο..οϊ απλα σαν προθεση..
κατα τα αλλα..τωρα να δουμε παρακατω...

Έτσι που γράφεις αλόπως μόνον εσύ καταλάβεις τι θέλεις να πεις, το σχόλιο σου εν γεμάτο αυτο-αναφορικότητα. Συμφωνείς και συ ότι άμαν γράφει κάποιος ανώνυμα δεν αξίζει της ίδιας προσοχής; Το θέμα του καπελώματος και της υποκρισίας εν θέμα ιδεολογική καθαρότητας; Ιντα μπου λαλείς;


Φικρής

Quote :

εν θα εμπλακώ επί της ουσίας όι μόνον επειδή η θέση της "ιδεολογικής καθαρότητας" εν μειοψηφική τζιαι περίπου συνώνυμη της απραξίας τζιαι της αποχής που μαζικές κινηματικές διαδικασίες (τζιαι τούτον είδαμεν το στην πράξη τζιαι στην ιστορία), αλλά τζιαι επειδή η συγκεκριμένη ανώνυμη κριτική έννεν καν ουσιαστική

Διαστρεβλώνεις όπως σε βολέυκει. Την κουβέντα για ιδεολογική καθαρότητα πετάσσεις την για να αγνοήσεις την ουσία. ... Και οδηγεί στην απραξία ... έχτισες τον αχυράνθρωπό σου και ξεμπέρδεψες ... Α, τις μειοψηφικές απόψεις εν τις λαμβάνουμεν υπ’όψιν αφού εν λάθος σίγουρα. Πάντως νομίζουμε εν εδραιωμένη άποψη μες τον Α/Α χώρο να μεν γίνεται καπέλωμα, να μεν έχει υποκρισία και ψέμα και να έχει σεβασμό στις συνεργασίες. Μειοψηφική τάση είναι το ας μας καπελλώνουν, χρησιμοποιούν και κοροϊδεύουν φτάνει να είμαστε πολλά άτομα στις πορείες.

Μειοψηφική τάση είναι επίσης το να απαιτούμε από την αστυνομία να καταστείλει εθνικιστές και μετά να χαριεντιζούμαστε ότι τους σταματήσαμε στον δρόμο.

Quote :

θα επισημανω απλά μόνο μια που τες εξόφθαλμες διαστρεβλώσεις της
που νομίζω εν γενικόττερα ενδεικτική της αντίληψης των "ανώνυμων"
(η ανωνυμία ως μορφή παρέμβασης έσιει το χάζιν της, άμαν η ανωνυμία ανυψώνεται σε πολιτικό πρόταγμα τζια περιεχόμενο που μόνη της εν στρουθοκαμηλισμός)

Ή είσαι χαμηλής αντίληψης ή σκόπιμα εφευρίσκεις πως η ανωνυμία εν πολιτικό πρόταγμα μας. Οι παραπάνω στα φόρουμ εν ανώνυμα που μιλούν όπως και εσύ. Εμείς απλώς το δηλώνουμε στο nickname μας σαν λογοπαίγνιο με τη φράση ανώνυμοι αλκοολικοί. Αλλά βρήκες την αφορμή να τα διαστρεβλώσεις για να υποβαθμίσεις την κριτική μας και να μας λες και στρουθοκάμηλους ... Στρουθοκαμηλισμός είναι το να αγνοείς εξόφθαλμες μαλακίες που γίνονται στον χώρο.

Quote :

φάλιες - "για το πολιτικό ξεγύμνωμα του απορριπτικού πυρήνα από κάθε επίφαση πολιτικής ορθότητας ή πολιτικής σοβαρότητας"

Πιο πριν από αυτό οι φάλιες μιλούσαν για τους εθνικιστές που δεν μπορούν να χωριστούν σε αντικατοχικούς / πατριώτες κλπ. Δηλαδή ταπελλώνονται όλοι σαν εθνικιστές ακόμα και αυτοί που διαλέγουν άλλη ταυτότητα π.χ. αντικατοχικός. Απλώς είναι ψεύτες...

Quote :

αντίληψη ανώνυμων - "για να ταυτίσετε τους βίαους ρατσιστές του ΕΛΑΜ με ολόκληρο τον χώρο του απορριπτικού Όχι"

σχόλιο - άμαν κάποιος ταυτίζει έναν ολόκληρο χώρο με τον πυρήνα του εν γενικόττερο το πρόβλημα αντίληψης....

Όπως είπαμε και στον Μάριο νομίζουμε ότι είναι έγκυρη η κριτική μας για τις συνεργασίες στις πορείες κλπ. Με πολιτικάντικο τρόπο προσπαθείς να βρεις αφορμή – ή να την κατασκευάσεις – για να υποβαθμίσεις αυτά που λέμε. Τα γεγονότα όμως είναι λίγο πολύ γνωστά και πιστεύουμε πως και άλλος κόσμος προβληματίζεται.

προς Α-Α-Α.
η αυτο-αναφορα [σαν προσπαθεια να φανει -εμμεσα εστω- η συνδεση για την παρεμβαση] ηταν η παραπομπη στην λεξη "χιουμορ" στο κειμενο του λινοπαμπακου..σαν σχολιο στο δικο σας σχολιο οτι λαλει ο λινοπαμπακος οτι η αστυνομια εν εκαμεν καλα την δουλεια της...τζαι αρα επρεπε να την καμουν αλλοι - οι αντιπαλοι της παραβιαζωντας ενα τυπικο δικαιωμα [διαδηλσωης με αδεια] αντιπαραβαλωντας μια γενικη αρχη [για την καλιεργεια μισους] χρησιμοπιωντας την πολιτικη ανυπακοη...

που τζιαμαι τζαι τζει εστιασεν [το σχολιο] στην δικη σας χρηση/ερμηνεια της εννοιας "δικαιωματα" για να καταθεσει την αποψη οτι ιστορικα το αναρχικο κινημα απλωνεται σε μαζικα κινηματα θεωρωντας οτι αγωνιζεται για την διευρυνση της ελευθεριας..που κωδικοποιουνται σαν δικαιωματα στην πολιτικη..
αρα οπως η καθαροτητα μπορει να παιζει σε μιαν διασταση εν ισως αναποφευκτα επισης δεμενη με τουτην ακριβως την παρεμβαση που αλλους...την αλλη διασταση..ισως να εν μια διαλεκτικη σχεση, ξερω γω; εμφανιζονται παντως αναλογες ρητορικες τζαι πρακτικες σταθερα νομιζω τζαι αρα ειπα ν αδουμε την συζητηση δουμε σε ευρυτερο πλαισιο
αν δεν εν καθαρο..oh well..μπορει να εν οντως τζαι το γεγονος οτι γραφουμε [τζαι εγω τζαι εσεις τζαι ουλλοι] διαφορα οποτε εν τζαι θεμα κωδικα τζαι προσωπικων αναφορων..υγειαν..
το τελικο σχολιο ομως εκφραζεν τζαι την αποψη οτι που την δικην σας θεση επρεπε να θεωρειτε την πραξη/γεγονος στην λαρνακα σαν ιστορικα θετικο σημειο..διοτι ανεξαρτητα τι το προκαλεσε [πλανο η αυθορμητο] εσπαζε την ταση προς την υπαρχουσα νομιμοτητα [τζαι τες συμμαχιες] με μια πραξη πολιτικης ανυπακοης..
η κριτικη της μετεπειτα ρητορικης [ η ακομα τζαι προηγουεμνων ρητορικων τζαι πρακτικων] εν ενα..αλλα το σημειο της ρηξης εν αλλο..

για το ανωνυμο εν εκαταλαβα... "πρεπει" να παρω θεση;...
για το καπελωμα τζαι την υποκρισια.. που οτι ξερω τζαι οτι ακουσα/εθκιεβασα εν οροι που εν νομιζω οτι ταιρκαζουν...
η μπορει να εν οτι εχουν μιαν ηθικη φορτιση που αυξανει μιαν ενταση συνασθηματικα, ενω η διαφωνια [σαν πολιτικη θεση] μπορει να εν δημιουργικη - ατομικα τζαι ιστορικα...

αφού μας δώσατε το μάθημα μας, όπως λέτε, και τώρα θα είμαστε πιο προσεκτικοί
ας τελειώσουμε και την συζήτηση

πάντως ακόμα και έτσι να είναι τα πράγματα όπως τα λέτε, οι Α-Α-Α υπάρχετε ως κριτική επιτροπή γιατί οι Φάλιες υπήρξαν και έδρασαν .
και αν σας δώσαμε λόγο να υπάρχετε κάτι εκάμαμε και εμείς.

καλή συνέχεια

marios wrote:

αφού μας δώσατε το μάθημα μας, όπως λέτε, και τώρα θα είμαστε πιο προσεκτικοί
ας τελειώσουμε και την συζήτηση

πάντως ακόμα και έτσι να είναι τα πράγματα όπως τα λέτε, οι Α-Α-Α υπάρχετε ως κριτική επιτροπή γιατί οι Φάλιες υπήρξαν και έδρασαν .
και αν σας δώσαμε λόγο να υπάρχετε κάτι εκάμαμε και εμείς.

καλή συνέχεια

Α, ώστε ο λόγος ύπαρξης μας είναι οι Φάλιες. Πιστεύκεις τα τούτα που γράφεις στ'αλήθκεια; Μεν αππώνεσαι. Τα κείμενα μας ως τωρά ασχοληθήκαν κυρίως με το θέμα της πραχτικής συνεργασίας αναρχικών και αριστεριστών, με την κριτική της σχέσης εξωκοινοβουλετικής αριστεράς και κράτους, με μια κριτική αναθεώρηση για τις “κινηματικές διαδικασίες” μέχρι στιγμής, με σκοπό να προτείνουμε μια γενικότερη αλλαγή σκεπτικού εντός του αναρχικού χώρου της Κύπρου. Η κριτική στις Φάλιες ήταν δευτερεύον και κυρίως επροέκυψε αφού μας απάντησες.

Παραμένει το γεγονός ότι δεν μπορείς να απαντήσεις στην κριτική με επιχειρήματα, ούτε μπορείς να τεκμηριώσεις τους χαρακτηρισμούς όπως “γεμάτη ανακρίβειες”, “υποκριτική...δικηγορίστικο” “πουλούμε ιδεολογική καθαρότητα” και άρα αντί επιχειρήματα χρησιμοποιείς την λασπολογία. Τώρα το μόνο σου “επιχείρημα” είναι ότι “οι Φάλιες υπήρξαν και έδρασαν” ενώ στην πραγματικότητα η κύρια δραστηριότητα των Φαλιών με διαφορά είναι η παραγωγή κειμένων (δηλαδή είναι και αυτή “κριτική επιτροπή”). Όσον αφορά τις υπόλοιπες δραστηριότητες (συμμετοχή στην ALERT και τις άλλες που απαρίθμησες πιο πάνω) αμφισβητήσαμε με επιχειρήματα τις θεωρητικές προϋποθέσεις τους και αμφιβάλλουμε για την αποτελεσματικότητα τους στην πράξη. Σημειώνουμε επίσης ότι από τους 3 όρους για την συμμετοχή σας στην Αντιφασιστική Πρωτοβουλία με τους οποίους δικαιολόγησες την συνεργασία σας με την ΚΙΣΑ, κανένας δεν τηρήθηκε στην πρόσφατη Αντιφασιστική Ημερίδα (η οποία στο μεταξύ ήταν και αυτή μια “κριτική επιτροπή” και τίποτα παραπάνω).

Από πότε ο αντι-εξουσιαστικός χώρος ήταν εναντίον της κριτικής; Η κριτική είναι υγιής και απαραίτητη.

Να διευκρινίσουμε ότι άμαν είπαμε “το θεωρούμε δεδομένο ότι μελλοντικά οι φάλιες θα προσέχουν ιδιαίτερα για τις τοποθετήσεις τους και το όλο σκεπτικό τους, μιας και εκτεθήκαν” δεν είχαμε σκοπό να μιλήσουμε δασκαλίστικα ούτε απειλητικά, το μόνο που θέλαμε να επισημάνουμε είναι ότι παρόλον που ο Μάριος εσκεμμένα αποφεύγει να απαντήσει με σοβαρότητα στην κριτική πιστεύουμε ότι την λαμβάνει υπόψη μπας και χάσουν οι Φάλιες αξιοπιστία μέσα στον αντιεξουσιαστικό χώρο. Συμφωνούμε με την παρατήρηση στο κείμενο του atepale ότι “οι φάλιες με το να παίζουν σε αυτό το υποτίθεται ενδιάμεσο επίπεδο, προωθόντας συστημικές / ρεφορμιστικές διαδικασίες και την ίδια στιγμή να φλερτάρουν με αντιεξουσιαστιή ορολογία και συνεργασίες με ομάδες που υποτίθεται πως είναι καθαρά αναρχικές, λειτουργούν ως η γέφυρα που φέρνει τους αναρχικούς σε συνεργασία με αριστερές οργανώσεις όπως η ΚΙΣΑ ή η Ανατροπή”.

Τέλος να σημειώσουμε κάτι που θα έπρεπε να ήταν αυτονόητο, πως καταδικάζουμε την τακτική του Κυπριακού Ενδομήδεια του να βγάζει προσωπικά δεδομένα, φωτογραφίες και να λέει ψέματα και διαστρεβλώσεις τόσο για άτομα (“φαλιαδόρους” και μη) όσο και για την περιοχή της Φανερωμένης, στοχοποιώντας τους δηλαδή. Δεν είναι πραγματικό Indymedia αλλά το προσωπικό blog των διαχειριστών του.

Κανένας δεν μπορει μεσα απο το διαδικτυο να μιλησει επώνυμα. Το διαδικτυο εκ της φυσης του, μονο ιδεες μπορει να μεταφερει. Ας μην προσπαθουμε να υπερβουμε τα ορια του. Ευτυχως αν με ρωτατε κιολας. Οποταν ολοι ειμαστε Α-Α-Α.

Quote :

Τα κείμενα μας ως τωρά ασχοληθήκαν κυρίως με το θέμα της πραχτικής συνεργασίας αναρχικών και αριστεριστών, με την κριτική της σχέσης εξωκοινοβουλετικής αριστεράς και κράτους, με μια κριτική αναθεώρηση για τις “κινηματικές διαδικασίες” μέχρι στιγμής, με σκοπό να προτείνουμε μια γενικότερη αλλαγή σκεπτικού εντός του αναρχικού χώρου της Κύπρου.

Παιδες μαζι σας στην αντιληψη οτι κατι πρεπει να αλλαξει. Τα χρονια μας γεννανε τερατα λενε, γινονται ιστορικες αλλαγες, και αντι το κινημα να βρησκεται σε ανθιση με την κοφτερη του σκεψη που απογυμνωνει τους αστους και τους φασιστες, ειμαστε στην γωνια, το κινημα ειναι ανθρωποφοβικο και κλειστο. (το αποδεικνυει οτι το φορουμ αυτο δεν ειναι δημοσιο-αλλα με ρετζιστερ μπαινεις ευκολα, τι χαζομαρα ειναι αυτη;;; ακομη και η δηλωση του Μαριου οτι υπαρχουν πραγματα που δεν πρεπει να λεγονται δημοσια. Οχι Μαριε, αν κατι πιστευεις, αν εχεις μια σκεψη, οφειλεις να την πεις δημοσια).

Ωστοσω να διαφωνησω με τους ΑΑΑ, ισως με την διατυπωση τους. Δεν χρειαζεται αλλαγη στο υπαρχων κινημα, χρειαζεται η δημιουργεια νεας πολιτικης πλατφορμας που θα ειναι ανοικτη στην κοινωνια, εξωστρεφης και το φοντο δεν θα ειναι μαυρο. Δεν χρειαζεται ΑΑΑ να αλλαξετε κανενα, ο καθενας πολεμαει απο το μετεριζι που επιθυμει, ο καθενας με τον τροπο που θελει και ξερει.

Οπως λεει και μια αμερικανικη παροιμία, just do it. Ας συντονιστουμε οι ΑΑΑ.

Quote :

(το αποδεικνυει οτι το φορουμ αυτο δεν ειναι δημοσιο-αλλα με ρετζιστερ μπαινεις ευκολα, τι χαζομαρα ειναι αυτη;;;

Den to vriskw ka8olou xazomara prosopika. O logos pou kaneis register einai poly apla gia na apofeugonte ta anousia comments apo fasistes klp gia na min xanoume to xrono mas. Dieukolinei genika ti diaxeirisi tou forum. Kai douleuei. Yparxoun ki alloi logoi fysika, an 8eleis na ma8eis kai na asxoli8eis rwta. I apofasi par8ike apo tote pou dimiourgi8ike to forum.

Einai paneukolo na ginis "melos" nai, gia na min dyskoleutei kapios na mpei. Alla an mpei gia na vrisei/kataskopeusi kok 8a tou einai poly pio dyskolo na ksanampei mellontika.

Na kseka8arisoume oti auto einai ena forum gia syzitiseis kai enimerwseis metaksi anarxikwn, antieksousiastwn, autonomwn, eksokoinovouleutikwn, enallaktikwn, eleftheriakwn kok stin Kypro. An se endiaferei mpaineis, an oxi den 8a mpeis. To na yparxei ena username kai password den allazei polla pragmata extos apo dieukolynseis stous diaxeiristes, prostasia apo arnitikes energeies kai epipleon dimiourgeite mia diadiktiaki koinotita.


Syntoma 8a ginei kai synantisi diaxeiristwn kai filwn, 8a enimerw8eite.

informa wrote:

Den to vriskw ka8olou xazomara prosopika. O logos pou kaneis register einai poly apla gia na apofeugonte ta anousia comments apo fasistes klp gia na min xanoume to xrono mas. Dieukolinei genika ti diaxeirisi tou forum. Kai douleuei. Yparxoun ki alloi logoi fysika, an 8eleis na ma8eis kai na asxoli8eis rwta. I apofasi par8ike apo tote pou dimiourgi8ike to forum.
.....
Na kseka8arisoume oti auto einai ena forum gia syzitiseis kai enimerwseis metaksi anarxikwn, antieksousiastwn, autonomwn, eksokoinovouleutikwn, enallaktikwn, eleftheriakwn kok stin Kypro. ......
Syntoma 8a ginei kai synantisi diaxeiristwn kai filwn, 8a enimerw8eite.

Αυτο θα μπορουσε να γινει, αν για να γραψεις πρεπει να κανεις register. Ποιος ο λογος να κανεις ρετζ για να το διαβασεις;

Δεν καταλαβαινεις οτι αυτο κοβει χιλιαδες νεους που ψαχνουν κατι στο ιντερνετ, και ψαχνονται γενικοτερα να ερθουν σε επαφη με το "τι λενε οι αναρχικοι;" Το παραδειγμα του ιντιμιντια της Αθηνας θα επρεπε να ηταν αρκετο. Τοσο επιτυχημενο σε επισκεψημοτητα, και εχει διασπειρει τις αναρχικες ιδεες συνειδησεις σε ολη την ελλαδα και ιδιως στην περιφερεια της.

Πρεπει να ειμαστε α-νοι-κτοι.

Επισης, κατι αλλο: Δεν πρεπει να φοβουμαστε τον διαλογο με τους φασιστες. Πρεπει ο φασιστας, να μπαινει και να γραφει την αποψη του. (ξεκαθαρο πως οι υβρεις πρεπει να κοβονται). Ομως πρεπει να γραφεται το φασιστικο επιχειρημα και να απαντιεται. Ο στοχος ειναι διπλος. Αφενως ο τριτος που διαβαζει θα δει την λαθος σκεψη του φασιστα, και αφετερου, αν μιλας με καποιον "μη-κατασταλαγμενο φασιστα" ισως του αλλαξεις τα μυαλα. Γιατι υπαρχουν πολλοι τετοιοι. Οι συνειδησεις δεν ειναι στατικες αλλα δυναμικες ψυχικες δομες.

File sheroume pou e8eses to zitima jie en polla simantiko na laleite inta allages pisteukete en na voi8ousan. To forum eshi 2 xronia pou eksekinisen jie eprospa8ousamen na to kratisoumen xamila gia na mazepsei lion kosmo prwta jie na piasei xaraktira. Gia na katalaveis emporousamen na to diafimisoume parapanw jie pou opoiandipote alli istoselida kykloforei. Apla xreiazete mian vasi, ton kosmo pou asxoleite na to diamorfosei. Symfwnw me tin protasi sou jie en na to 8esw zitima na to milisoumen jie me allous. Mpori na en jie o jiairos na ksekinisei se allo epipedo. Apla xreiazete parapanw kosmos na asxolei8ei. En na enimerwsoume.

Entometaksi kallittera na metaferoumen tin syzitisi se allo topic san sto "ISLAND ANARCHY ΑΥΤΟΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗ"